MSP-ecosystemen onder druk

dit is msp late night de show voor msp goedenavond en welkom bij een nieuwe uitzending van msp late night vanavond met mijn vaste co-host en vriend george brul en drie absolute toppers aan tafel uit het msp-ecosysteem daar gaan we het namelijk over hebben vanavond msp-ecosystemen pieter van woerden van de holland ict groep buy and build organisatie edwin makaay van makaay zelfstandige msp en we hebben niels groenhuizen van ingram micro welkom allemaal wat ik normaal liet doen is voorbereiding ik haal de namen van de gasten en bedrijven door allerlei intelligente ai-oplossingen er komen vaak hele mooie intros uit dat is me niet gelukt bij jullie ik weet niet waarom misschien had ai een slechte dag of was hij aan het hallucineren dus we schakelen terug naar het oude wetsensysteem kunnen jullie jezelf even kort introduceren zeker als ik bij jou wil beginnen ja dat mag absoluut de naam heb je al verklapt pieter verhoeren van de olympische steengroep we zijn een trotse buy-in-build partij we hebben zes msp-organisaties onder onze paraplu we zijn honderd procent zelfstandig we doen dat nu sinds 2020 dus vijf jaar op deze manier aan de slag eigen achtergrond is een msp-club 25 jaar geleden begonnen met een club die nog steeds onderdeel is van de holland ist-groep en welke is dat hyper ist hyper ja dankjewel pieter edwin ja edwin makaay van makaay ict services uit hoofddorp inmiddels 33 jaar in business wow ja dat is al een vrij lange tijd klassiekertje ja we zijn een msp-bedrijf we doen echt servers we hebben ook daarnaast nog een hosting-tak waarin we servers hosten van klanten in een private hosting-omgeving en ja dat dat doen we dus al een aantal jaren datasouveraniteit datasouveraniteit ja is een heel leuk onderwerp om daarover te praten hebben we het vorige uitzending over gehad daar waren de gasten meer die namen de hele uitzending over een betrouwbare bron heb ik niet daar gaan we het niet over hebben nee oké dankjewel fijn dat je onze gast bent niels twaalf jaar werkzaam bij ingram micro de laatste negen jaar mag ik leiding geven aan de saas afdeling binnen onze organisatie daarnaast ook mede verantwoordelijk voor onze go-to-market als het gaat om cybersecurity oké dankjewel is ingram de grootste in nederland in nederland ligt eraan waar je dan op wil gaan meten maar we zitten zeker in de top twee wie is die ander techdata techdata wie tds enix tds enix daar gaan we straks nog verder over hebben nou george jij behoeft geen introductie als vaste partner wij gaan naar de check-in bij de check-in steken we graag eventjes de thermometer in elkaar om te horen hoe zitten we erbij wat hebben we voor nieuws hebben we zaken die iets meegemaakt hebben we privé nog meegemaakt of allebei wat is het hot off your tongue pieter nou de vraag is hoe zit je erbij ik zit er uitstekend bij deze week was mijn eerste week als volle week als 43-jarige en die is me goed bevallen dat ging prima gefeliciteerd man hoe zit je erbij ik heb een goede week gehad altijd weer spannend een audit gehad voor de clubs dat doen we vanuit de groep maar voor alle clubs voor iso 17001 zijn we goed doorheen gekomen altijd weer een ding natuurlijk en ik ben in de toegaast een keer per kwartaal hebben we een partnerdag met alle msps die binnen onze groep vallen die hadden wel vandaag een superleuke dag altijd dus een goede week oké top goed zo hoor niels we gaan even naar de tafel lopen hoe zit ik erin ook ik heb mijn verjaardag mogen vieren deze week oh nou gefeliciteerd als ik kijk naar de afgelopen weken hebben we te maken met traditionele leveranciers dus dan hebben we met een maand einde te maken een kwartaal einde te maken dus de druk zit er goed op dus even tot de finish nog even doorpeulen sjors bij jou ja zit er wel relaxed bij maandag teruggekomen uit spanje het is inmiddels donderdag dus morgen ga ik weer terug is het daar weer een beetje weer of is het dat nog steeds het is nu weer lekker weer een hoop schade wel gehad dus ik ben gewoon aan het klussen daar water of stormschade ja met name water dus daardoor 50 vierkante meter tegeltjes van de muur gehaald en die gaan er straks weer tegenaan dat was het gat natuursteen tegenaan dat ben ik voor de verandering zelf aan het doen en het is ongelooflijk hoe je daarvan opknapt in het zonnetje hoe zei je dat een beetje nou ja de af ging goed nu moet het er nog op we zien graag het resultaat ja redelijk relaxed inderdaad ook gaat goed we zijn lekker druk bezig op de zaak we groeien in ons huidige pand uit ons jasje tenminste dat is al een tijdje eigenlijk zo een jaar geleden hebben we een nieuwbouwpand gekocht en daar hopen we over zes zeven weken naartoe te gaan verhuizen en de laatste loodjes ja die wegen altijd zwaar zeggen ze daar zitten we nu middenin dus alle aannemers die zijn een beetje klaar en hier en daar dingen die niet allemaal helemaal goed zijn gegaan maar uiteindelijk komt het allemaal wel goed en zitten we er straks lekker en ruim maar er in ons jasje bij gaaf en nog een openingsfeestje die gaat er zeker komen ik heb nog geen datum maar je krijgt zeker een uitnodiging dus dat komt helemaal goed nou superleuk gezellig kijken naar uit we gaan naar de eerste rubriek dat is de battle in de battle behandelen we een aantal statements daarover graag een korte reactie een korte toelichting als eerste voor jou edwin wie teveel vendors heeft heeft geen strategie ja daar ben ik het wel mee eens ik moet heel eerlijk zeggen dat het heel moeilijk is voor een msp'er om een strategie opgedukt te gaan bouwen en als je dan met veel verschillende leveranciers te maken hebt waar je overal weer support moet vandaan gaan halen vind ik dat wel een lastig iets wij zijn zelf nu vorig jaar overgestapt naar een suite aan producten bij één leverancier dat is casea en daar zijn wij wel heel blij mee dat we nu heel veel dingen gewoon meer centraal geregeld hebben makkelijker rapporten kunnen uitdraaien meer informatie naar de klant kunnen sturen waar we zelf niet zo achteraan hoeven te zitten vroeger moesten we echt met ieder tooltje allerlei informatie gaan verzamelen en daar rapporten van genereren dat weer samen bundelen en dan weer opsturen het was veel met handwerk ja dat is niet handig ja en nu we dat meer kunnen gaan automatiseren zonder dat we zelf heel veel moeten gaan programmeren daar wil ik altijd echt ver van weg blijven hoeveel leveranciers heb je op dit moment weet je dat ik denk dat we toch wel een top vijf grote leveranciers hebben distributeurs leveranciers van ons erfsysteem dus ja ik denk dat we een stuk of vijf grote leveranciers hebben we kopen ook best wel wat hardware in via verschillende andere kleinere partijen wij willen niet altijd echt goed connected zijn met één grote groep en daar dan alle omzet daar moeten genereren en dan je targets moet gaan halen ik ben daar niet zo heel erg van ik heb liever altijd een beetje vrijheid en dan iets meer betalen dan dat ik aan één partij gebonden ben dus dat ja oké voor jou niels microsoft bepaalt de spelregels de rest volgt dat doe jij weer als ik kijk naar ons ecosysteem is microsoft daarin wel een hele belangrijke speler die zeker dingen wel bepaalt de belangrijkste ik denk het wel want er zijn maar heel weinig partijen die geen microsoft doen dus ik denk het wel klopt de stelling dan denk je microsoft bepaalt de rest volgt mag je iets zeggen over percentage microsoft in jullie omzet oh dan moet ik heel eerlijk de hand in de eigen poes opsteken onze organisatie is zo groot dat ik ook niet van alles weet we werken in utrecht met meer dan 250 man en mijn afdeling daarvan is ongeveer 55 man hebben we daar zitten echt gedreven op software ja nee daar ga ik oprecht ga ik rokken oké die laten we eventjes voor jou pieter best of breed is dood platform wins platform wint niet altijd ja waarom is dat ik denk dat als je in je strategie het platform een hoofdonderdeel laat zijn dus ik neem ook aan dat je je product en dienstportfolio zoals je hem bij je eindklant levert dat platform of je kunt hem ook vertalen en interpreteren als msp-platform in zijn geheel je product en dienstportfolio hoe je die positioneert dat is je strategie dat is hoe je de wedstrijd gaat winnen 100 procent ja vanwege tijd geld alles eigenlijk denk ik hè ja 100 procent integratie maak je geen keuzes die slaat ook weer terug op maak je geen keuzes daar ga je alle kanten op en dan heb je geen duidelijke visie en ga je die wedstrijd gewoon simpelweg niet winnen ga je geen enkel voordelen halen niet de mensen vinden want dan wil iedereen een schaap met vijf poten zijn dat gaat gewoon niet werken dus honderd procent platform yes is het jouw insturment krikken ja honderd procent zeker wij hebben die keuze natuurlijk gemaakt wat ik net vertelde en daar hebben we ook gekeken tuurlijk zijn er wel betere producten misschien op de markt die misschien nog beter met security zijn die misschien nog beter maar uiteindelijk is voor ons gewoon die eenheid waar gewoon alles bij elkaar komt en de integratie met elkaar is voor ons veel belangrijker dan dat wij tien losse goede producten hebben maar heel veel werk hebben veel handwerk hebben dan moet je weer gaan programmeren zelf en dan verandert er weer wat ooit in een ver verleden had ik mijn psa zelf geschreven ooit in microsoft crm en in mijn drukste periode gingen ze toen over van versie 3.0 naar 4.0 en toen deden de helft van mijn workflows het niet meer en toen moest ik echt een weekend lang gewoon echt het diep in de nacht alles weer gaan herstellen nou dat heeft me zoveel kopzorgen bezorgd ik zei van nou never nooit meer en toen ben ik echt naar een pca oplossing gaan kijken dat was inmiddels 2012 dus dat is alweer een tijdje terug ja en toen hebben we gekeken van joh welke en toen heb ik heel grondig onderzoek gedaan nou eigenlijk niet ik heb gewoon in de zaal op een gegeven moment gevraagd van jongens wie werkte met topdesk en wie werkte met autotask en toen was 70 die met autotask werken en 30 met topdesk en ik praatte met een paar mensen die zeiden van ja we werken met topdesk maar we zijn niet helemaal tevreden toen was voor mij de beslissing gewoon heel snel gemaakt toen zei ik van goed het wordt autotask en toen heb ik contact opgenomen met een belgische partij die er helemaal in gespecialiseerd zijn en we zijn in zes weken gewoon live gegaan ik ben wel blij dat topdesk de sponsor niet is vandaag ja ik zat al even te twijfelen tijdens mijn verhaal of ik het wel moet vertellen nee je kan er een geintje van maken maar volgens mij is het ook niet zozeer altijd beter of slechter er is heel veel keuze er zijn ontzettend veel oplossingen er zijn veel vendoren er zijn veel leveranciers het gaat niet om beter of slechter het gaat voornamelijk om maak een keuze en hou je aan die keuze en kies een lijn ja het is qua integratie natuurlijk wel een ding topdesk is echt een helpdesk systeem en de rest moet je eraan knutselen de keuze die je nu maakt is eigenlijk veel meer voor het platform waar je dan een heel leger aan spullenboel krijgt wat met elkaar praat nee honderd procent ik denk dat als je in deze tafel gaat vragen van joh wat is goede psa zover dan heb je een goede zozeer om het merk ofzo het gaat maar met name om de integratie ik denk dat als je zo'n bak data tegenwoordig hebt dat het bijna als msp zeker een wat kleiner msp gewoon bijna niet meer te doen is om dat zelf in elkaar te knutselen ja en aan elkaar te knutselen ja dat klopt aansluitend dat is misschien een goede vraag van jou sjors wat je net aangeeft de marge van morgen zit niet in tools maar zit in regie de marge zit denk ik altijd in regie misschien meer dan ooit nou ja ik denk met name in connectie altijd daar mag ik dus een beetje op dezelfde in staan het gaat uiteindelijk over mensen en wat je die te bieden hebt en ik denk de marge uiteindelijk die zit er met name in je totale oplossing dus misschien heb je bij microsoft ook een paar punten die je daar kan verdienen maar verder gaat het uiteindelijk om de dienst die je levert en de ontzorging hoe klote woord ik dat ook vind maar de ontzorging van die klant om te zorgen dat hij gewoon bij één single point of contact terecht kan om het daar te fixen dus misschien geen antwoord helemaal op je vraag het is een stelling ik ben vrij de klanten doen het in principe ook die willen eigenlijk ook maar gewoon met één partij praten en die willen ook niet meerdere it-bedrijven aan hun knop hebben zitten dus die willen ook met één partij zo zijn wij als msp daar hebben we ook zoiets van we willen eigenlijk ook maar met één partij praten waar je gewoon makkelijk en snel de weg kunt vinden en je oplossingen kan krijgen nog een challenging stelling voor jou niels distributeurs worden minder relevant door directe vendormodellen nee zeker niet het zou een heel logisch antwoord zijn om daar nee op te antwoorden als ik kijk naar de afgelopen jaren ik denk dat ik oprecht in een hele mooie tijd werkzaam ben binnen de distributie als ik kijk naar 12 jaar geleden waar we toen zaten zat de waarde echt nog letterlijk in een doos en niks meer dan dat het was u vraagt en wij leveren en als je kijkt naar de transitie die ik dan letterlijk meemaak in hoe wij veranderd zijn als organisatie ja dat is echt bizar vooral met de komst nu van de ai hoe wij aan het versnellen zijn hoe de cultuur binnen onze organisatie qua type mensen aan het veranderen is wat wij naast de producten ook we zijn eigenlijk een grote msp geworden voor de msps want onze dienstenportfolio is echt maal twintig gegaan denk ik in de afgelopen vijf jaar als het gaat om financiële services professional services die we leveren cybersecurity services we hebben ethical hackers in dienst we hebben pentesters in dienst ja het is bizar vroeger had je twee inkoopkanalen of drie eigenlijk per mail kon er een bestelling geplaatst worden toen kwam de webshop toen kon iedereen zijn laptop bestellen toen kwam de cloud marketplace dat is ook twaalf jaar geleden denk ik is een ander woord voor webshop of niet ja nee maar dat was puur voor software dat was ook bij ons twee apart gescheiden werelden waren dat voor hardware en voor software nu hebben wij drie jaar geleden hebben we xvantage hebben gelanceerd dat is het nieuwe platform waarin we eigenlijk services hardware en software bij elkaar laten komen en dat het voor een partij het platform is waar ze alles in één keer kunnen afnemen en alles kunnen combineren wel snel veranderd bij jullie het was vroeger wel de twee dingen de prijs en de voorraadpositie dit is het enige wat relevant is weet je dan wordt er vanuit global vanuit onze organisatie gezegd wij zijn een platformcompagnie en dan denk je drie jaar geleden klinkt leuk we hebben een stip aan de horizon maar dan zie je in de praktijk wat daar allemaal voor nodig is binnen onze organisatie en wat het ook allemaal teweeg brengt binnen de organisatie dat is bizar een heel stom voorbeeld er wordt nog steeds traditioneel besteld per mail met een pdf en een po van een partner oh dat het er nu over de hoeveelheid bezit ja op kwartaalbasis worden er ruim zo'n 40-50 duizend traditionele orders nog steeds bij ons in nederland besteld nou vak ze niet meer en twee weken geleden hebben we dus gelanceerd dat is e-mail to order en wat houdt dat dan exact in dat houdt in dat wij nu een ai-tool hebben die daadwerkelijk de pdf-jes scant en direct in ons sap-systeem plaatst en eigenlijk ook meteen naar de leverancier of naar de fabrikant stuurt zodat die order uitgeleverd gaat worden wat heeft dat uiteindelijk opgeleverd nou die impact we hebben dus bijna een hele partij mensen in onze shared service center zitten die niet meer handmatig die orders hoeven in te kloppen dat is een gigantisch impact en de kwaliteit is waarschijnlijk ook omhoog of niet de kwaliteit gaat omhoog de snelheid gaat omhoog en dat is eigenlijk waar je naartoe wilt ja mooi voorbeeld dus antwoord op je vraag het is letterlijk nee nee oké helder die staat erin we gaan naar deal or no deal ja pieter jullie nemen natuurlijk meerdere partijen over dus hoe bouw je nou een ecosysteem van partners waar je mee werkt vendoren dat ook nog eens een keer schaalbaar blijft en of dat een deal of no deal is ja het gaat niet om deal of no deal dus ik heb de vraag hoe ga je daar mee om nou de achtergrond is wel wat ons model is de hollandische thee groep die gelooft in krachtenbundeling in de zin van clubs die bij ons aansluiten die blijven zelfstandig zoals ik altijd zeg die blijven onder eigen vlag en wimpel opereren die hebben een eigen klantenbeest die hebben een eigen huisstijl die hebben een eigen team die hebben zelfs hun eigen oplossingen daar zijn ze goed in want onze business is 100 relatiegedreven wat we doen is dat we die partijen 100 operationeel inrichten het enige wat we eruit halen is de dingen die niemand leuk vindt sales finance hr werving en selectie dus alle niet-operationele zaken die decentraliseren we antwoordgevende op je vraag sales centraliseren daar gaan we nu dus naartoe ten dele dan haal je natuurlijk ook de identiteit weg we zitten nu in de setting dat ik er niet in geloof als je zegt we hebben één model one fit size all en zo gaan we dat doen en je moet zijn organisatie ombouwen wat we wel zeggen is goed we doen allemaal we hebben allemaal ideale oplossingen we hebben allemaal backup solutions we hebben allemaal zet ze maar naast elkaar laat die msp'ers onderling die allemaal onder de rondjes tegenop vallen bij elkaar in de keuken kijken laat maar zien welke is de beste hoe performt die wat is de impact op je support team welke geeft een goed rendement welke is best practice en challenge dat onderling maar dus nee geen deal iedereen eruit en dit zijn de drie van de oren daarmee mag je werken ja uiteindelijk overleeft de beste want je kan bij elkaar in de keuken kijken en zo heb je daar goed zicht op maar als je die beste dan geselecteerd hebt wordt dat dan hard in de groep opgelegd om voor al die partijen daarmee te gaan werken nee niet nee alleen als er heel duidelijk een oplossing een vendor een leverancier veel beter is dan de andere en een van de msp's een van onze clubs die zegt het ook waarom zou dat dan niet gebeuren mag je dan zelf nog een keuze maken op het moment dat je stel je hebt topdesk dat is toch vandaag een topdesk-questie kan ik even meenemen ik heb wat aangeslingerd en vier van de vijf bedrijven of vijf van de zes hebben autotask en ze moeten wat anders kiezen dat zesde bedrijf dan moet je toch automatisch mogen ze nog steeds kiezen ja er zijn nu heb je het over het interne gedeelte dus hoe we onze organisatie interne organiseren en niet zozeer over eindgebruikers niet over klantoplossingen exact intern hebben we er iets maken of we hebben het over primaire applicaties ruggengraat autotask is er 100 eentje van voor finance is exact online dat voor de koppeling met een gebruiker van de application link zo zijn er een aantal primaire applicaties timing hangt af van de situatie maar die zit in de ombording 100 de centrale applicaties daarvan zeggen we die gebruikt iedereen is best practice moet je doen werkt supergoed en met decentrale applicaties dat we zeggen nou als dat voor jou werkt super goed of het is misschien super impactvol om dat te veranderen of eruit te halen lekker laten zitten dat is ongeveer ja oké werk jij met distributeurs edwin ik werk met distributeurs maar wat ik net zei ook niet echt heel erg vast ik denk dat ik me eigenlijk zelf niet eens meer kan heugen wanneer ik een accountmanager over de vloer heb gehad van een ingram michael of een tech data niet dat ik daar nu naar solliciteer heb ik gezegd bel je ik denk dat ik nu door deze avond zo meteen iedereen aan de telefoon heb nee we willen gewoon een beetje autonoom zijn we willen daar zelf keuzes in kunnen maken bij ons is niet de prijs het belangrijkste het is gewoon meer van hoe snel kan iets geleverd worden we hebben toch wel veel eisende klanten ik zeg zeker geen lastige klanten maar het zijn veel eisende klanten die toch altijd wel verwachten snel die staan eigenlijk op het punt om bij de mediemarkt snel even iets te halen maar dan hebben ze toch vaak het verkeerde of moeten we weer een winners home editie ombouwen naar een professional en wij leveren in principe wel gewoon de hardware maar wij gaan zo vreemd als ik weet niet wat dus we gaan echt van de ene naar de andere je shopt voor de beste wij shoppen voor de beste wel merk specifiek dus we kijken wel naar bepaalde modellen die we dan willen hebben we willen niet te veel differentiatie erin hebben dus wel een bepaalde standaard die we dan aanhouden maar goed we doen zaken met tegdaat we doen zaken met inger meijko met also met copaco maar ik heb niet dat ik een voorkeur heb is dat een trend die jij herkent niels of zie jij juist dat mensen echt verenigd zijn laat ik voorop stellen niet elke distributeur heeft ook dezelfde portefeuille dus we kunnen ook niet allemaal alles tegelijk leveren en ik denk ook niet dat we dat moeten willen want je kan er niet overal goed in zijn als distributeur ik denk waar ik de afgelopen twee jaar wel een verandering bij ons in de organisatie zie is dat we vroeger accountmanagers hadden die kwamen dan langs en die kwamen kop koffie drinken twee jaar geleden hebben we een customer succes team opgetaapt dat zijn ook wel andere collega's die we hebben gekregen binnen de organisatie die meer planmatig met een partij wil werken waar zijn jullie nou op zoek waar kunnen we jullie bij helpen en niet van hé we hebben hier microsoft of we hebben daar aws en laten we daarover gaan praten nee we kijken in de hele brengeling een product push maar daadwerkelijk vervolgens begrijp maar dat vraagt één we tasten daarmee een stukje is de partner welwillend willen ze graag met ons samenwerken daarin vragen we ook een stukje commitment als we dan met elkaar aan tafel zitten en we schudden elkaar de hand dan willen we ook in elkaar gaan investeren niet alleen qua tijd maar dat zit hem ook in een stukje educatie een stukje letterlijk geld qua investeringen dat kan over migratieprojecten zijn waar we mee gaan investeren of andere trajecten servicestrajecten inspiratie sessies richting eindklanten helpen we ook mee naast dat we het product hebben verkocht zorgen we ook voor hele adoptietrainingen bij eindklanten zodra ze het product gekocht hebben gaan ze het dan wel goed inzetten copilot is eigenlijk denk ik het hele mooie voorbeeld van dus ja we proberen echt wel het product is niet meer essentieel voor ons een stukje commitment wederzijds is het voor ons veel belangrijker om eigenlijk in de bredere lijn met elkaar in de samenwerking aan te gaan je wilt verkering nou ja dan komt het wel we worden eerst verliefd en daarna gaan we trouwen ja ik kan me juist voorstellen inderdaad dat het alleen maar hechter wordt die relatie en dat er juist veel minder shopping plaatsvindt omdat het ja die producten en die vormen dat geloven we allemaal wel maar het gaat veel meer om de connectie tussen het platform wat die msp'er runt met zijn hele proces van offering inkoop die verbinden en die aansluiten en die is superbelangrijk kijk microsoft het mooiste voorbeeld bij elke distributeur kan je die kopen waar wij juist nu met onze mensen bezig zijn van hoe kunnen we bijvoorbeeld onze platform laten integreren met een afas pakket of met een exact pakket hoe gaan we dat stroomlijnen dus je hebt al een heel ander gesprek dan over het microsoft product of over een trellix een cybersecurity product of een open text of noem het maar op daar praat je tuurlijk praat je erover dat is belangrijk want dat is ook voor de eindpunt maar hoe ga je die msp'er helpen dat kan met de diensten zijn dat kan met de integraties api-koppelingen zijn dat is eigenlijk het gesprek van de dag waar we nu heel erg mee bezig zijn waar zien jullie de grootste groei is dat meer omzet bij bestaande relaties of is dat bijna een nieuw ja daar hebben wij zeker de focus op want wij onze ambitie is dit jaar om met 150 partners vanuit onze customs succes team ook daadwerkelijk businessplannen te maken en sommige partners willen dat niet hoeft ook niet zeker geen verplichting maar we willen echt planmatig werken met partners om uiteindelijk samen te gaan groeien en dat vraagt een wederzijdse commitment dus daar focus ik zeker op oké en wat is hetgeen wat een partner daarvoor terugkrijgt als ik in de msp ben en we hebben zo'n sessie ik zit in een toppromotor nou ik gaf net al een klein voorbeeldje dus wij hebben eigenlijk een soort van menukaart dat is inmiddels best wel een grote menukaart geworden die we echt op tafel kunnen leggen met wat voor diensten wij kunnen leveren vanuit de organisatie heel veel dingen gebeuren lokaal soms vanuit een emba of vanuit onze globale organisatie als het gaat om migratie maar daarin proberen we echt te gaan kijken van waar is de klant nou op zoek waar heeft hij nu nog geen oplossing voor en kunnen wij dat leveren vaak zijn het echt wel gewoon diensten die wij gratis aan de partner weggeven als het gaat om inspiratie sessies richting eindklanten ik kan me voorstellen nieuwe technologie is voor een msp'er ook niet makkelijk te adopteren en ik ga het even verkondigen richting mijn eindklanten zoals koop eiland bijvoorbeeld dan geven we gewoon een paar sessies inspiratiesessies richting de eindklanten om uiteindelijk die msp'er ook in de zadel te helpen en de materie tot zich te nemen van hé na drie keer jullie hebben mij de educatie gegeven en nu kan ik het zelf doen jullie veel met mdf voor partners ja zeker en dat proberen we ook echt weer terug te stoppen in het ecosysteem dus mdf is dat een percentage van de omzet of is dat iets wat eventgedeeld is alles is gebaseerd op een plan dus we kijken samen van waar ligt de sweet spot wat voor type eindklanten hebben jullie waar is de vraag naar en dan gaan we plan baten gaan we kijken van waar gaan we investeren ben je daar uniek in durf ik zo niet te zeggen maar het is voor ons zeker een nieuwe manier van werken waar we het afgelopen anderhalf twee jaar mee bezig zijn oké goed hoor sjors jij was natuurlijk zelfstandig ondernemer maar ook onderdeel van een hele grote msp-club natuurlijk ook het hele ecosysteem gezien met distributeurs vendoren en platforms wat is jouw key takeaway daarin ja ik vind het moeilijk want in eerste instantie zat ik veel meer aan jouw kant ook dus zelf bepalen zelf kijken van mekaar leren en daarmee door wat ik heb gezien bij de club waar ik lang bij gezeten heb althans nadat ik sbit verkocht heb na 23 jaar nadat ik er drie jaar bij ben gebleven is dat het wel ook heel erg challenging is major clout major clout ja absoluut en de challenge is ja oké je eigen identiteit behouden dat is één maar twee is hoe hou je dan schaalvoordeel hoe zorg je dat het allemaal redelijk goed geregeld is hoe maak je een mooie deal met grotere distributeurs want je moet ook wel gaan concurreren met andere grote clubs en dan wordt het wel heel moeilijk als iedereen gewoon mag kiezen wat ze wil vandaar dat ik net even doorvroeg jullie eigen core systemen zijn inderdaad werkelijk wel gesynchroniseerd dat is allemaal hetzelfde bij jorklauw is dat bijvoorbeeld niet zo daar is de helft op autotask en een beetje op hallo en een beetje topdesk en een beetje dit en een beetje dat ja dat is best wel ingewikkeld om dan bij elkaar in de keuken te komen dus alle boeken lagen open daar kon je prima de finance zien omdat het allemaal gekoppeld was via het centrale finance systeem en dus al die verschillende boekhoudpakketjes allemaal gekoppeld aan één standaard ding dus ja wat is mijn key take-away daarin ik vind het belangrijk om identiteit te behouden binnen die clubs na een overname maar het moet ook niet een religie worden om het dan maar zo vrij mogelijk te houden het gaat om balans honderd procent het gaat honderd procent om balans altijd en die is echt heel heel heel moeilijk er zit heel veel tijd in en heel veel aandacht maar volgens mij is de enige meetfactor ook of je bent succesvol of niet en die zit hem in de balans ja exact en veel met elkaar hoeven praten en niet alleen maar meten en excellen maar ook al goed kijken wat er op de vloer gebeurt maar ook meten en ook excellen ja allebei ook af en toe in de prullenbak vallen ja klopt ja key take away is moeilijk ik denk dat veel organisaties daarmee worstelen ik denk dat iedereen een beetje in diezelfde afweging zit wat bepaal je centraal hoe hard wil je gaan timing is denk ik ook heel erg essentieel wat schrijf je voor in hoeverre dwing je best practice wel of niet af het is toch een heel gevoelig onderwerp want je hebt te maken met ondernemers zeker in m&a-achtige clubs zoals divi ja en ingrijpend ik bedoel laten we psa maar even als voorbeeld nemen er is niks ingrijpend dus dan wisselen we bij de ondernemers van psa zover als je van microsoft afkomt dan gaat het nog heb ik begrepen toen in die tijd gaat het nog maar ik zou er niet nu aan moeten denken om over te stappen te veel processen die er nu allemaal vasthangen factoratie ordering tickets projecten die we doen als je dat nu allemaal moet omgaan zetten dan ben je wel even bezig dus jullie hebben koppeling met autotas ja goed sinds deze uitzending hebben wij een nieuwe wijnleverancier ik ben de enige met george die wijn neemt ja heerlijk wijntje moet ik zeggen ik heb wel een enorme verantwoordelijkheid de vorige dagen liepen we redelijk uit de kwartier dat is hier allemaal nog redelijk goed onder controle maar goed de drank brengt ons aan het onderwerp aan de bar frederica daar zijn we weer ik heb m'n glas ook mee moeten nemen aan de bar aan de bar vertel wat is jou tot op heden opgevallen wat heb je waargenomen altijd heel veel ik zat ook heel driftig te schrijven ik zag het ik zag het nou er waren een paar dingen die mij eigenlijk best wel triggereden want op een gegeven moment ging ik kiezen voor een platformvender of niet en toen dacht ik ja de gemiddelde msp'er heeft hij echt die keuze of niet want je hebt natuurlijk ook bepaalde keuzes uit het verleden gemaakt waar je mee zit en een transitie naar een platformvender is natuurlijk ook belangrijk er komt een hoop kosten gaat daarbij gepaard je mensen de processen daaromheen dat is ook niet zomaar een keuze die je misschien heel makkelijk maakt aan de andere kant denk ik ja het geeft heel veel voordelen want je hebt één aanspreekpunt aan de andere kant het geeft ook een hele grote afhankelijkheid want je zit wel lichtelijk in de squeeze van je platformvendor als dat tegen zit ja het is in de regel wel dat de platform ook grote kostenbesparingen met zich meebrengt dat is een niet onbelangrijke driver denk ik daarnaast is integratie tegenwoordig heel belangrijk versus de losse toolings die er uiteraard zijn ik zie wel mensen lachen het is een onderwerp waar ik mijn benen nee dat geloof ik of je kiest een platform of je gaat voor best-of-breed of je mixt het ja somewhere in between maar ik weet niet of dat heel efficiënt is als ik daar eerlijk over ben en toen ging het net natuurlijk ook heel even over de rol van een distrie daarin en ik denk ook dat er juist heel veel kansen ook liggen voor distries want als je natuurlijk kijkt naar het mkb-landschap of naar de middelgrote de kleine en middelmatige middelgrote msps het is best wel gecompliceerd wat er gebeurt en als je gaat kiezen voor een best-of-breed aanpak dan is de rol van industrie kan daarin natuurlijk ontzettend belangrijk zijn om dat hele ecosysteem aan elkaar te knopen en bij elkaar te brengen maar ik denk ook dat het heel belangrijk is in wat de gemiddelde mkb-klant vraagt want het is natuurlijk niet altijd heel zwart-wit voor zover de klant het weet wat hij wil en moet vragen ja maar er zijn toch best wel heel veel klanten nog die daar redelijk eigenwijzig zijn of zichzelf heel erg speciaal vinden in deze markt dus iets vinden of iets willen of daar toch een uitzondering in willen maken en ik denk die hele dynamiek van vendor distri partner die is natuurlijk ook rete interessant daarin ik heb daar zelf best wel heel vaak in de squeeze en in de spagaat gezeten wat ik zei aan de ene kant is platformers 1 vendor heel fijn aan de andere kant is het ook wel fijn als je af en toe een industry ertussen hebt en als je kan meeliften op bepaalde schaalvoordelen die je misschien zelf als kleinere msp'er niet hebt dus het is een hele interessante dynamiek denk ik ja absoluut dat is de reden van deze tafel vanavond ja ja dus het is wel het verandert een hoop en dat is denk ik interessant hoe die dynamiek zich gaat veranderen de markt ontwikkelt zich snel de wensen ontwikkelen zich snel het aantal msps het landschap van de msp is veranderd met name door heel veel m&a klanten worden inderdaad mondiger de zekere base van klanten die een msp vroeger had is in de toekomst minder zeker door toenemende concurrentie en meer mondige eindklanten dus daar moeten leveranciers en partners en distributeurs allemaal op inspelen die eindklanten willen ook wat en die vindt ook van heel veel dingen wat en denkt ook van heel veel dingen wat te weten dus de rol daar van msp is natuurlijk best wel gecompliceerd maar wat jij nu zegt triggert mij ook die hele consolidatieslag ja aan de ene kant is dat natuurlijk mooi want je hebt een bepaald schaarvoordeel maar laten we natuurlijk ook realistisch zijn het is ook maar niet zo dat je de hele zooi maar gewoon op één grote hoop kan gooien en het daarmee geïntegreerd geconsolideerd en het efficiënt is want ook daar komt een heleboel natuurlijk mee de een houdt het in stand de ander denkt het heel makkelijk te kunnen integreren en consolideren maar dat is natuurlijk ook niet zo makkelijk de meesten zijn natuurlijk nog steeds dat hoorden we net aan tafel nog steeds redelijk decentraal georganiseerd dus dat schaalvoordeel is er wellicht op papier maar in de praktijk is dat er vaak gewoon niet dan is ook nog de vraag hoe speel je het uit het is een superinteressante dynamiek ik ben ook heel erg benieuwd hoe die markt zich verder gaat ontwikkelen want ik denk dat die dynamiek alleen maar heftiger wordt en dat daarmee ook dat hele ecosysteem alleen maar meer gaat veranderen maar ik denk wel dat er echt het is of platform of best of breed en ik denk ook dat de partijen die daarin zich heel erg nichen in dat ecosysteem en dat dat wel the way to go is ik denk ook dat er bepaalde keuzes gemaakt moeten worden voor alle partijen in het ecosysteem absoluut dat denk ik ook nou dan gaan we het verder over hebben aan tafel we gaan naar onze rubriek de koffieautomaat bij de koffieautomaat hoeveel vendors is gezond voor een goede msp edwin wat denk je hoeveel heb je daar hoeveel vendors hoeveel verschillende factuurrelaties heb je in de zin van die oude factuursteuners ja dat zijn er wel wat ik denk dat het toch wel een stuk of intiemer ja wel 25 30 minimaal wel ja ja en hoeveel waren dat er twee jaar geleden misschien nog wel meer ja ja het zijn allemaal alles in je eigen infra heb je er één gedaan nee als ik over de hele portefeuille zou moeten kijken ik denk dat het sowieso meer is dan ik nu ga zeggen dan je eerste ingave ik denk dat ik zomaar bij je bezetsbedrijf ja alles bij elkaar 100 150 vandoor misschien wel denk ik wel zomaar zou je allemaal eigen tools kunnen kiezen ook dan kom je natuurlijk wel heel eind aan zomaar kom je nou van die bar af zonder refill dat schijnt ook te kunnen ja er zat nog wat in hoe zeg je dat bij verdeliging van de bar er zat nog wat in hij moest naar de koffietafel ik moest nog een paar fatsoenlijke vragen kunnen stellen dus ik denk dat de inschatting was verschrikkelijker dan ik dacht het is ook een nederlands lokje ik geloof het zomaar ja ik denk het echt niet aan factuurregels denk ik maar aan factuurpartijen dat zijn er wel minder want ik denk dat heel veel wel via wat verkanaliseerd is via distributeurs nou en uiteindelijk dat is natuurlijk waar dit onderwerp ook over gaat uiteindelijk is dat niet eens zo heel erg spannend het gaat er wel om hoe goed kun je ze integreren in je systeem ja ook in hoopjes aan mekaar ja dat is het enige kan je ze knopen al zijn het er 300 lekker belangrijk maar je moet ze wel daar aan kunnen knopen nou dat is de voorwaarde hoe onderhandel je met vendora als je niet de schaal hebt van je grote concurrent ja dat vertelde ik net volgens mij niet ik vind het voor mezelf ik vind alleen even voor mijn kict-services ik ben niet zo partijen die echt heel sterk onderhandelen ik vind gewoon de prijs is voor mij niet het belangrijkste dat we zelf gewoon kunnen kiezen voor welke partij we kiezen of partijen kopen of spullen kopen is voor ons belangrijker dan welke connectie of commitment ja ik ben nog een beetje ouderwets ik zit misschien al 33 jaar in het vak maar die hele commitment en vastigheid daar heb ik eigenlijk nooit van gehouden zodra ik een contract teken voor drie jaar de volgende dag zeg ik het meteen op want dan weet ik in ieder geval gewoon dat ik het niet vergeet op te zeggen na drie jaar en ik weet zeker dat de leverancier in de drie jaar vanzelf ook komt van joh wil je verlengen want anders raken ze me kwijt doe je dat privé ook dat doe ik privé ook ja als je af en toe in je iphone kijkt aan abonnementen wat je hebt ik deed dat een tijdje terug ik schrok me wild zeker met jonge kinderen die ik heb ik denk dat ik zo'n beetje alle netflix videoland hbo alle abonnementen heb wel zo'n beetje en als ik dat allemaal bij elkaar op ga tellen dan ga ik schrikken ik ga het ook niet doen ik snap wel dat je dat zegt hoe je dat spel speelt en welke rol je jezelf mag aanmeten dat hangt natuurlijk 100 af van de fase waarin je je organisatie verkeert als je het daarvoor moet hebben als zelfstandige msp'er dan denk ik sowieso dat je een zware wedstrijd te gaan hebt ja heel eerlijk naar alle bescheidenheid met zes msp-clubs in de portefeuille heb ik ook concurrenten dat is een lachertje natuurlijk dus hoe doen wij dat weet ik veel je zet ze naast elkaar hé moet je luisteren beste distry of beste hoeveelteveel of niet leven en laten leven mag ook maar moet je luisteren die koopt in met deze prijzen die koopt in met die prijzen kunnen we dat niet op dezelfde dus zo doen wij dat weer dat is niet helemaal waar want uiteindelijk als je daar lokaal een betere of een andere prijs kan maken kan het ook alleen ze hebben wel gewoon deals met de grotere districts of de grotere partijen met een goede prijs wat logisch is en dan is het wel moeilijk hoewel het een enkele keer wel lukt om dat toch voor een ander te kiezen omdat je het daar dan toch goedkoper of beter of wat dan ook kan krijgen maar het is wel je eigen verantwoordelijkheid als msp ja ik denk ook niet dat het erg is dat daar verschillen in zitten maar nogmaals je speelt die wedstrijden pas bij de omvang van je organisatie toch ja maar het gaat natuurlijk eigenlijk en zeker voor jou denk ik ook veel meer over customer intimacy dan dat het over die paar euro extra op dat werkstationetje gaat en dat is wel de game changer aan jullie kant denk ik vroeger was het nogmaals prijs en voordeel that's it en nu gaat het over veel bij disney gaat het veel meer over relatie net als bij ons vroeger was het ook echt zo'n market share attack wat we gingen doen je hebt geen idee wie je kou kan zetten dat was ook heel logisch en daar gebeurden de gekste dingen maar dat was alles ertoe bedoeld om inderdaad te gaan groeien en marktendeel te kopen vertel eens iets over die gekke dingen en op prijs dat was puur specifiek op prijs maar toen hadden we ook nog niet de portefeuille qua diensten en services etcetera wat we daarnaast nog meer konden leveren dat waren de gekke dingen de gekke prijsacties ja maar nu zeggen we soms ook wel eens en dan krijgen we ook wel eens de vraag kunnen wij een beter voorstel krijgen en dan zeggen wij soms ook wel eens gewoon nee maar die value-add geeft toch iedere distributer want het zit niet meer op dat ene stukje opkorting wat je op microsoft krijgt tenminste niet vanuit onze optiek die zitten bij de aansluiting op je platform want gewoon een pokker werken ze om als je daarvoor moet opzetten daar zit de lok in of hé wat fijn ze hebben me de drie keer super goed geholpen met een inspiratiesessie voor eindklanten nou daar gaat de discussie niet over de prijs daar gaat het om toegevoegde waarde weet je en daar kan ik me wel vinden in het verhaal uiteindelijk weet je producten zijn allemaal heel leuk en er zijn zat goede producten de ene is misschien net even wat beter dan het andere en als je kijkt binnen cybersecurity maar het gaat er uiteindelijk om je doet zaken met mensen en afgelopen paar weken geleden hadden wij met een aantal collega's weer een partij geholpen met een hele grote migratie als je dan alleen al in die tijdsbestek wat voor een relatie dan al opbouwt met zo'n partner dat is al zoveel meer waard dan die 1 korting die je wellicht weg gaat geven aan een partner daar bouw je vertrouwen op en als één zo'n migratietraject gewoon goed verloopt voor die hele belangrijke eindklant dan kan je misschien best wel een keer je neus stoten bij diezelfde partner en dan gaat hij helemaal niet erger vinden maar daar gaat het uiteindelijk om absoluut en een goede referentiekurs ja wat ik misschien heel belangrijk vind is kijk wij kopen best wel veel hardware ook in voor de klanten laptops bijvoorbeeld het gaat ook om garantieafhandeling bijvoorbeeld ik weet nog niet beter en ik weet niet hoe dat nu geregeld is bij jullie bijvoorbeeld bij ingo micro maar zodra ik bijvoorbeeld tien laptops verkoop en ze blijken na een half jaar blijken er nog wat problemen te zijn bijvoorbeeld met de camera die erin zit ja neem ook contact op met hp ik bedoel in hoeverre helpen jullie daar de klanten in we worden vaak daar wel altijd in de steek gelaten en dan zoek het maar uit want het valt gewoon onder fabrieksgarantie dan vraag je een salesman hè ja dan vraag je een salesman daarom ik werk dus precies nu van ja nu mag je het verhaal gaan vertellen hoe ondersteunen jullie daar bijvoorbeeld de klanten in kijk we hebben een deelmatig grote organisatie dat daar niet mijn specialiteit ligt mijn specialiteit ligt echt wel in de software en in de cloud ook maar wij proberen dat soort dingen ten opzichte van de tijd gewoon op te lossen en wij hebben vaak wel kortere lijntjes met een leverancier dan dat een msp of een partner dat heeft en dan proberen we echt wel een beetje de treffe controle te zetten in dat moment ja wij hadden bijvoorbeeld wel wat problemen met microsoft met spla-licenties bijvoorbeeld toen in de tijd en we zaten toen met onze spla-licenties bij tech data ik ga nu wel een paar disney's allemaal weer nou niet zwart maken maar negatief maar we werden gewoon daar niet goed geholpen we kregen gewoon geen antwoord op onze vragen totdat ik iemand anders kwam tegenkomen van een ander bedrijf een kleine bedrijf ik weet niet of ik die naam allemaal mag noemen het was toen sequent wat inmiddels nu crayon is crayon wordt nu weer software one maar ik was echt fan van sequent ik werd er geholpen ik kreeg goede antwoorden ze pakten me bij de hand alhoewel ze nu wat groter worden dat dat allemaal wel wat lastiger wordt ook weer je merkt gewoon weer dat ze groeien dat het ook wel weer lastiger wordt het is denk ik ook wel mee veranderen met de tijd bij de eerste jaren hebben we ook onze support afdeling als het gaat om microsoft die hebben we eerst vanuit een global organisatie opgetuigd nou er zaten een paar honderd man 24x7 dus als er wat was waren we altijd te bereiken maar we merkten eigenlijk gaandeweg dat men gewoon nederlands wilde spreken en vooral op het moment dat er een escalatie is en op een gegeven moment kregen we die geluid ook terug vanuit onze partners en toen hebben we vijf zes jaar geleden hebben we gewoon besloten oké jongens wij gaan gewoon voor nederlands nu benelux-organisatie gaan we daarin gewoon een lokale supportafdeling voor opzetten zodat de partners gewoon weer in het nederlands geholpen kunnen worden want je wil dan juist op dat soort momenten wil je niet dat er een taalbarrière ook nog eens een keer ertussen zit om het probleem even haarfijn en goed uit te kunnen leggen dus ja ook wij zullen heus wel een keer wat dingen niet goed doen of wat beter moet maar we proberen daar in ieder geval te luisteren naar de partners dit gaat over die balans die wij net over hadden echt nul problemen goede chatbots ai wordt ook steeds beter echt helemaal niks aan de hand maar als het niet werkt moet je altijd je telefoon kunnen pakken moet je niet tien minuten door een een of andere keuze menu moet je gewoon een hollander spreken dit is het oké top ga ik voor jou pakken juist een 06-nummer ergens uit je telefoon trekken en voor die andere 90 van de gevallen is zo'n chatbot helemaal prima we gaan even verder door op de techniek we gaan naar techtherapy techtherapy techtherapy wide minds electric clarity wat zie jij niels wat is belangrijker integratie of functionaliteit dat vind ik een hele moeilijke heel actueel denk ik ja ik denk toch functionaliteit omeens jij wil zeggen sjors ja we hebben het heel de avond eigenlijk al over natuurlijk uiteindelijk gaat alles om integratie want anders kost het tijd en tijd is geld wat is integratie versus functionaliteit nee dat snap ik maar uiteindelijk denk ik dat functionaliteit althans vanuit de msp gezien net even iets minder belangrijk is dan fatsoenlijke integratie dat is ook de eerste afslag die je neemt je kijkt eerst is de integratie is die mogelijk nee dan valt die sowieso al af dan hou je de keuzemogelijkheden over die die op dezelfde manier kunnen integreren en dan ga je naar functionaliteit kijken in die volgorde je hebt me al vertuigd jullie zijn met z'n allen overeens ik ben het ermee eens absoluut integratie is het eerste waar ik naar kijk en zeker daarna ook naar functionaliteit en anders ga je gewoon kijken wat het zwaarst weegt maar voor ons is integratie toch wel het belangrijkste zijn we het allemaal overeens ja eén platform met psa rmm security is dat de toekomst of misschien al het heden niels mag eerst ja ik denk het wel echter de vraag is of men daar de onafhankelijkheid krijgt die men toch ook wel ambieëert ja dan val je misschien weer terug op de discussie ja soevereinheid ja pieter het is heden natuurlijk en integratie wint en daarom werkt dat ja klopt kijk we hebben een uitzending gehad over soevereiniteit die moeten we zeker niet gaan herhalen zware bevalling was dat volgens mij is het thema afhankelijkheid wel meer dan relevant dus die komt een keertje opspelen dat snap ik en vanaf nu integratie wint dus dat is een superlogische combi de grap is ik denk als we dezelfde vragen 14 15 maanden geleden hadden gekregen dan hadden we daar misschien al heel anders een antwoord op gegeven maar toen was trump er nog niet toen was de hele discussie er nog niet toen zaten we al minder star in de wedstrijd over hoe heilig gaat soevereiniteit voor nu en de komende vijf jaar zijn houd niet op soevereiniteit nee maar we worden wel met ons weg laat de integratie maar even voorop houden ja dat vind ik absoluut belangrijk maar ik hoop alleen en dat is inderdaad wat ik echt zeg hoop is dat ook mijn leverancier wel nadenkt over de tools die zij integreren binnen hun portfolio landschap dat ze daar wel over nadenken maar in mijn ogen doen ze dat ook en dan roep je heel de avond iedere naam die in je opkomt ja kaseya nee die moest je wel vragen ik heb geleerd hans moet hans blijven nee wij hebben gekozen voor kaseya kaseya is in onze ogen in ieder geval mijn ogen hebben ze gewoon goede tools die goed samenwerken goed integreren goede rapportage kunnen genereren en voor ons is dat een platform ja zijn we lock-in nou absoluut het zal een hele klus worden om weer over te gaan stappen maar zo niet onmogelijk ik bedoel niet dat we zo ver lock-in zitten is het erg microsoft nee ik denk het niet ik denk dat je daar wel ook een verschuiving ziet ook bij die club die natuurlijk ook vorig jaar aan hebben gekondigd api first niet alleen binnen hun eigen technologie maar ook naar buiten dus wij trokken altijd heel veel informatie uit al die systemen om daar vervolgens weer met allerlei andere rommel mee te koppelen die niet vanuit die stack komt ik denk dat dat wel steeds belangrijker wordt want ik denk dat integratie binnen het eigen platform yes oké snap ik is belangrijk is ook belangrijk voor csea zelf en ook fijner dan msp maar het is ook wel lekker als je gewoon links en rechts als je dan toch nog wat anders doet daar ook fatsoenlijk mee kan integreren ik denk dat het wel belangrijk is om die focus te blijven houden en ook bij de leveranciers neer te blijven leggen je moet het wel met elkaar doen dus je moet het ook zorgen dat het ontsloten wordt voor jou niels api first is dat een must of een marketingterm een must een must ja zeker zie je het in de praktijk ook bij alle partijen waar je mee werkt twee jaar geleden hadden we misschien denk ik vijf man daarvoor zitten en als je kijkt hoe groot die club nu is we hebben een hele hub op ons platform gebouwd met alle api-koppelingen die er allemaal zijn waar het allemaal mee geïntegreerd gaat worden en ik kan je beloven de komende vijf jaar wordt er alleen nog maar meer door ontwikkeld op die aardappelkoppelingen dit stopt nooit je ziet alle leveranciers dat ook daadwerkelijk serieus oppakken het is niet alleen marketing het wordt echt daadwerkelijk ook gedaan anders verlies je ja een ander klein voorbeeldje een tijdje terug hebben we storefront gelanceerd dat is eigenlijk onze marketplace maar dan voor jouw klanten voor de klanten van de msp'er dus de msp'er kan onze marketplace gebruiken en hoeveel demo-aanvragen we daarvoor krijgen en daarop volgen dus de koppelingen die we verder kunnen maken met hun systemen dat is bizar eigenlijk proberen we het werk helemaal uit handen te nemen voor een msp'er dat is onze ambitie en dat zij zich kunnen richten op andere zaken en dat hun klanten uiteindelijk via de webshop zelf kunnen plus en min als het gaat om de licenties en alle diensten die ze willen aanvragen bij de msp'er dat is een mooie blik naar de toekomst daar hebben we zelfs een aparte rubriek voor de glazen boel daar is hij weer onze eigen glazen bol die het in de ene uitzending beter doet dan de andere ik ben heel benieuwd wat er vanavond gaat gebeuren als ik hem aan jou mag toeschuiven pieter dan hou hem vast ja we gaan heel voorzichtig zijn een diepe blik ik moet er even goed in kijken natuurlijk kijk wat je ziet over de toekomst van ecosystemen voor ms space ja en als ik dan heel goed kijk ik kan niet verder dan vijf jaar kijken hoor maar de komende vijf jaar gaan we wel een serieuze afslankfase in in de zin van leveranciers of msps beiden msps niet zozeer in aantal maar daar is wel een serieuze consolidatieslag gegaan dat hoeven we niemand aan deze tafel uit te leggen dat geeft niet maar ook zeker leveranciers ja dat denk ik wel en dat heeft er alles mee te maken waar we het vanavond over gehad hebben niet iedereen gaat het voor mekaar krijgen om snel genoeg op die integratieterrein te stappen achterstanden die slopen achter hebben en het gaat ook niet meer halen die gaan de wedstrijd verliezen dus minder leveranciers en ook minder msp'ers maar wel ten goede en een grotere markt van hetzelfde want die groeit die markt die blijft groeien zeker weten oké dankjewel dus hij is in ieder geval een rooskleurigde toekomst ja nou schuif hem door naar je buurman edwin ja je begint al te lachen ja mijn voorspellingen zijn niet altijd allemaal uitgekomen dat houdt ook niet op dan doen we het volgende keer misschien dat we over vijf jaar deze uitzending nog een keer gezamenlijk met z'n allen kunnen doen en dan terugkijken dan weten we het programma ook alweer waar hij dan vijf jaar terugkijkt nee ik vind het moeilijk altijd om te bepalen want de markt die verandert ontzettend snel ik bedoel ik denk dat ik drie jaar geleden nog zat te denken van jeetje onze eigen hoogste platform hoe lang zal ik dat nog hebben en nu denk ik op dit moment van god maar hartstikke blij dat ik hem nog heb want de hele datasouveraniteit komt hij weer aan is wel heel belangrijk nu en er zijn heel veel klanten die daar nu nog voor kiezen dus ja wat ik had gedacht dat mijn platform kleiner zou worden en meer naar azure toe zou gaan veranderen dat is nu is dat weer helemaal bijna omgekeerd dus het is lastig om vooruit te kijken in de markt wat er gaat gebeuren het heeft met zoveel factoren te maken maar als ik toch een gok of een uitslag moet doen ik denk dat inderdaad wel een heel veel minder msp'ers kleine msp'ers zullen zijn die zullen zich echt aan moeten sluiten aan grotere partijen om echt dingen met elkaar te integreren schaalvergroting kunnen doen zeker als je wilt groeien zal het heel lastig worden dus ik denk minder msp'ers ik denk wel dat je ook minder vendoren gaat krijgen dat er wel echt wel een ja de vendoren die zorgen voor koppeling en integratie dat die een enorme slag gaan maken en degene die die integratie achterwege laten of dat maar verliefd nemen dan gaan ze het heel moeilijk krijgen ja oké wijze woorden mag die naar je overzoekman niels ik was eigenlijk al een beetje te vroeg hè vigenair heet dat ja nou als ik kijk voor de komende vijf jaar ik denk dat alles in de teken staat bij ons als het gaat om innovatie filmen in de administratie dat zal eigenlijk in zijn heel eigenlijk gewoon verdwijnen bij ons als ik heel eerlijk ben als ik zie hoe hard dat nu gaat en ik denk ook dat er een hele cultuurverandering zal gaan plaatsvinden bij ons in ieder geval binnen de organisatie waarin we nu heel veel mensen die heel goed zijn in administratie dat we echt meer consultants zullen gaan krijgen binnen onze organisatie mensen zullen getraind gaan worden om anders de gesprekken te gaan hebben met onze partners en ai ik denk dat er nog een hele wereld voor ons open gaat daar zat ik op te wachten dat woord ai nog niet genoemd hè ik denk dat ik ook de helft nog niet eens weet wij zijn pas net begonnen met co-pilot intern en als ik zie hoe enthousiast collega's nu al worden van co-pilot en het bouwen van een co-pilot agent wat dat al teweeg brengt alleen mensen introduceren daar moeten we nog even mee wachten zover is de techniek nog niet het is gewoon zo mooi om collega's die zijn zelf een klein robotje aan het bouwen die eigenlijk de dagdagelijkse repetitieve taken die je nu geautomatiseerd aan het werk kan laten zetten en ze zeggen letterlijk het geeft me nu al tijd dus hoe snel het nu al gaat ik weet niet wat ons te wachten staat over vijf jaar hoopefficiëntie verbetering dat is alles ja maar ik denk dat ai gaat pas echt werken nou we zitten in die glazen bol te kijken sorry maar ik kan het toch niet laten want ik denk dat die als je ecosysteem in de breedste zin van maar als je ecosysteem nu niet goed is dat gaat ai niet voor je oplossen die gaat niet je ecosysteem maken maar als je ecosysteem goed is en die staat dan ga je vliegen met ai ja de combinatie moet het zijn wijze woorden pieter ja heel goed ik had geen glazen bol meer maar hij kwam goed had ai niet beter kunnen zeggen denk ik dan mag hij naar je buurman toe niels dank je wel nou sjoerds misschien werkt hij nu wel je weet het niet hè je weet het niet nou ik denk dat de p tussen api uitgaat uiteindelijk en dat die ai's allemaal onderling wel met elkaar in conclaaf gaan dat die api-koppelingen uiteindelijk niet meer nodig zijn dat gewoon ergens voor je geregeld wordt en je zegt ik wil inkopen bij ingram micro oké die regelt het dan die spuugt dat tegen de ai van autotask die maakt er een factuurtje van die spuugt dat tegen de koppeling van exact en daar gebeurt je boekhouding ik denk dat heel veel van die handmatige troep die we nu allemaal nog moeten programmeren dat dat straks automatisch aan elkaar zit en het dus heel belangrijk is dat zowel de districts als de saas jongens goed bij elkaar blijven om te zorgen dat dat met elkaar gaat praten ja en er kan heel veel besparing in tijd worden gemaakt en wat zie je in de bol want je keek niet in de bol jawel want ik had hem eerst al ontmoet dus ik heb er wel degelijk in gekeken toen ik de bol zag zag ik de p verdwijnen dus van api naar ahi maar ik denk echt dat dat zo is en apis is een tussenstap en uiteindelijk moet dat intelligenter ingeregeld worden dan met zoiets simpels als een api ja dat rechtstreeks gewoon de data eruit haalt oké ik kan me denk ik bij heel veel dingen aansluiten die jullie net genoemd hebben ik denk integratie is heel belangrijk maar met name hele slimme integraties ik denk dat er een enorme efficiencieslag gemaakt gaat worden in de toekomst niet zozeer door één partij maar ik denk met name het hele ecosysteem wat als één geheel moet gaan functioneren waarbij api's of in ieder geval zoals je zegt ai's een grote rol spelen minder msb's maar ook wel meer diversiteit denk ik in msb's ik denk dat er een hele grote markt nog geboren gaat worden voor bepaalde niche-spelers wat je op dit moment relatief weinig ziet een verregaande vorm van professionalisering denk ik van msb's waarbij sales en goed rapporteren over de dingen die je goed doet naar je klanten veel belangrijker wordt dan dat dat vandaag de dag helaas vaak is maar in ieder geval een hele gezonde toekomst voor iedereen die msp is en in die markt betrokken is omdat de markt als geheel eigenlijk alleen maar groeit en hele mooie leuke nieuwe uitdagingen met zich meebreekt dus ik denk heel leuk voor ons allemaal aan tafel om daarin actief te mogen zijn goed we hebben de toekomst gekeken en dan moeten we toch even terugkijken op deze uitzending dat gaan we doen in de naaismaak de nasmaak niels jouw nasmaak over deze uitzending en alles wat we besproken hebben wat zijn jouw ik vond het leuk dat er leuke gesprekken op gang kwamen leuk om een inkijkje te krijgen binnen jullie organisatie en hoe jullie tegen bepaalde strategieën aankijken waar jullie zelf dagelijks mee bezig zijn dus ja zeer interessant oké top sjors ja wat je al zei we hebben een nieuwe wijnleverancier dus de nasmaak is goed dat is fijn ik ben iedere keer kwijt wat het nou 3w is of 3 wijnen maar ze zitten in nieuwe rijn 3w hoor ik net ja nee ik denk iedere keer komen we bij hetzelfde onderwerp uit en nasmaak zit er met name op integreren integreren integreren integreren ja klinkt een beetje als steve ballmer toen in de tijd developers developers developers we hebben het over het ecosysteem gehad dat is best een breed begrip maar welke hoek het ook opging welke kant het ook op ging het gesprek we waren best wel met elkaar eens dus daar mag je best een conclusie aan verbinden denk ik ja ik sluit me daar wel bij aan ik vind integratie heel belangrijk ik kom aangegeven en inderdaad leuke gesprekken en inderdaad ook eens te horen hoe een distributeur er tegenaan kijkt en welke oplossingen ze allemaal hebben want zoveel gesprekken heb ik eigenlijk nooit met nee want ze komen nooit meer terug zo'n ik denk niet eens dat ik het heel terug ga krijgen ik weet niet wanneer de uitzending komt maar ik denk dat m'n telefoon rood is dit is wel het moment om je e-mailadres nog even in te pakken en voor een blaadje nog even op de kant ik bel je voor de uitzending je kan dus ook een nieuwe lijst hebben dus nee erg leuk voor mij de eerste keer in zo'n samenzetting ik vind het heel leuk leuke top absoluut ik wil jullie bedanken dat jullie mijn gasten waren vanavond ik zou willen zeggen als je je eigen ecosysteem niet ontwerpt dan ontwerpt het ecosysteem uiteindelijk jouw beleving dus ik denk dat de actie daarin heel belangrijk is voor iedereen nogmaals dank voor jullie deelname dank voor het kijken naar een uitzending van msp late night en we zien jullie graag de volgende keer dank je wel