Werkplekbeheer in het AI-tijdperk

nou laat ik het zo zeggen ik denk dat iedereen wel een kantoor nodig heeft de vraag is of die alle tijden voor jou moet zijn en de alle tijden die jou beschikbaar zijn of het zinnig is gewoon ik kom hier geen meteen mee verkopen ik kom hier goede verkopen en eigenlijk is de vraag altijd wat kom je doen nou wat ik daarvoor nodig heb is je it stabiel te maken klanten zeggen ja ik wil co-pilot ja oké maar is je data op orde hoe zit het met je security waar ga je het inzetten wie ga je het wel geven wat gaan ze doen die business waarden zijn we altijd naar op zoek geweest en nu meer dan ooit is het aan ons om daar weer een verdieping aan te brengen denk ik ik denk dat het allemaal helemaal niet meer zo boeiend is vanuit een technologisch perspectief het moet werken het gaat over productiviteit het gaat over flexibiliteit en het gaat over connectie de vraag is alleen anticiperen we er hard genoeg op en zijn we creatief genoeg maar nu heeft men het thuis beter en dat is vaak met werkplekken ook hè die hebben allemaal thuis hij heeft een coconnetje gecreëerd met dikke schermen en alles erop en eraan en dan moeten ze naar kantoor en dan komen ze in zo'n skere omgeving hoe kom je altijd met je eten daar en wat kunnen wij eraan doen en hoe kunnen wij tijd bestralen productiviteit verhogen risico verlagen nou dat soort zaken ja dan zou ik zeggen doe het vooral niet en blijf gewoon lekker in de legacy-wereld draaien maar dan moet je me bijbericht niet mee ontzetten ja die uitdaging van vandaag de dag het probleem van gisteren de kans van morgen en we moeten ook nog altijd terug ja de adoptie van ai et cetera we lopen enorm achter qua educatie ja dat vind ik echt een enorm probleem het is heel simpel wij hebben de educatie maar dat is er niet dus de educatie met alle respect dat zijn wij this is msp late night the show for msp ja goedenavond en welkom bij msp late night of msp late night want we zijn hartstikke internationaal aan het worden vandaag een tafel over de werkplek van 2030 en ja helaas hoort daar nog steeds een bril bij de werkwerk bestaat al zo lang als er kantoren zijn een bureau een computer een wachtwoord en een msp die zorgde dat het werkte maar kijk eens wat er de laatste jaren is veranderd hybride werken cloud zero trust co-pilot ai-agenten die taken overnemen zonder dat iemand het vraagt misschien niet helemaal de bedoeling de werkplek is niet meer een plek het is een omgeving een ecosysteem een beveiligd platform als het goed is en straks misschien wel een agent die voor je werkt de vraag is niet meer of de werkplek verandert de vraag is wie heeft er nou echt de regie over de klant microsoft de msp en misschien wel het meest interessante van vanavond wil de msp die regue eigenlijk wel hebben vandaag hoe ziet de werkplek van 2030 eruit en we beginnen met de check-in ja de check-in en ik heb een heel klein lettertje vandaag dus vandaar de bril ja van net os aan mijn rechterhand rogier braakman ja en dat is misschien wel de meest bijzondere aan tafel vanavond want rogier begon niet in de it hij begon in hotels centern hotels mede opgericht uitgegroeid tot 15 locaties daarna pillows daarna penta hotels en op een gegeven moment stapte hij over naar mr green offices en netos van gastbeleving naar werkplekbeleving van de hotelkamer naar de werkplek en dat is precies waarom hij hier aan tafel zit want niemand begrijpt beter dat een omgeving waar mensen zich thuis voelen niet vanzelf ontstaat dat geldt in een hotel en dat geldt net zo goed in een kantoor in 2030 en bovendien vanaf nu mijn collega want we zitten samen in het schuifje tegenwoordig ja zeker dus rogier welkom aan tafel hoe zit je erbij jongen ja goed rechtop dat is belangrijk dat is belangrijk dat heb ik als instructies gekregen dus daar houden we aan netjes naar tafel en een mooie omgeving trouwens dus hotea vind ik dat heel leuk nee en ik vind het ontzettend leuk om hier in dit msp gremium te zitten want ja ik heb helemaal de ballenverstand van msp maar ik denk wel dat ik een beetje gevoel heb en verstand heb van hoe de werkplek eruit zou moeten zien of tenminste heb ik er in ieder geval een mening over en nou ja daar weet je alles van daarom ben ik netwijs gestart eenjarig klant geweest natuurlijk van msb jazeker daar ken ik jou weer van vanuit mijn hoteltijd dat was sjors brul van sbit it of beter sjors brul van sbit we hebben natuurlijk samen hele mooie avonturen gehad van het bouwen van nieuwe hotels en dat jij dit volledig inrichtte met televisie internet switches routers computers enzovoort tot het doorstaan van een zware cyberattack samen ook nog ja dat was een mooi avontuur mauwis is hier aan tafel heel goed wat heb je gemaakt deze week ja genoeg we zullen er straks wel meer over hebben maar we zijn met netos eigenlijk aan een soort pad gevonden wij denken dat we op afstand bestuurbare werkplekken moeten maken en dat we daar de wereld heel gelukkig mee kunnen maken omdat we vanuit een hotelgedachte eigenlijk alleen maar wat ik interessant vind is de bezettingsgraad van vastgoed niet wat ik vroeg hè ik vroeg hoe zit je aan tafel nee ik zit er goed aan tafel nee maar ik wil alleen maar zeggen ik zit in een soort van leertraject omdat ik iedere week weer allerlei nieuwe mensen ontmoet in nieuwe omgevingen dus vanuit dat perspectief zit ik ontzettend goed aan tafel en ik vind het leuk om met jullie het gesprek aan te gaan top wil je nog iets weten wat ik de afgelopen week speciaal heb meegemaakt heb je wat speciaals meegemaakt ton ja ja daar moet ik even over nadenken dan moet je zo even terugkomen dat is goed dat is goed sven sven knoop daily it solutions van ja van daily it solutions it consultant die cybersecurity en werkbeheer in één adem noemt zero trust 24-7 monitoring nist 2 gereed sven ziet de werkplek niet als een apparaat dat werkt maar als een beveiligde platform dat klopt en hij werkt dagelijks met de mensen op de vloer die daarmee te maken hebben dus precies de juiste man om te horen wat er echt speelt correct nee ik hoop het ja ik denk het wel ik denk dat we een goede rit hebben mooi hoe zit je erbij heel goed je hebt het wel meegemaakt deze week bedoel je ja leuke afspraken gehad leuke nieuwe afspraken gepland ook als het zakelijk gezien is zit je in de sales ik doe de sales ja ik doe meer maar ik ben wel een salesman klopt ook zo sven welkom fijn dat je er bent ja dankjewel dat je mij hebt genodigd ik heb er zin in gaan we door naar anton ja hier kan anton van dam van de ja ik ga iedere keer de mist in maar van de vju ict-groep heel goed nou heel fijn eigenaar en directeur van iso-gestertificeerde msp uit udenhout die hij in 2024 heeft overgenomen na 11 jaar bij de zaak te zijn geweest van salesmanager tot adjunct-directeur tot eigenaar zijn credo elke week ietsjes beter efficiënter en leuker dat klinkt bescheiden maar in een markt die razendsnel verandert is dat precies de juiste instelling nou anton wat zie je erbij jongen ik was allereerst erg benieuwd hoe die intro eruit zou komen maar nee ik ben er echt blij mee dus thanks daarvoor thanks voor die uitnodiging na twee keer eerder een jalco-host hebben we moeten afzeggen dat paste steeds niet in de agenda vandaag wel dat is weer jammer hè dus blij mee nou zit ik bij goed energiek mooie werkdag gehad vanuit thuis zelfs nog een momentje gevonden om te sporten een rondje hardlopen nou een rondje 16 kilometer dus ik vond dat een ronde ja een ronde dat is het nieuwe thuiswerken gewoon 16 kilometer lopen ja dat kun je combineren als je s'avonds ook nog doortrekt dat is wel een belangrijke side-note nee dus top fit aan tafel zou ik zeggen nou goud mooi dan gaan we door naar ewout ewout melis of is het melis melis melis van trust team klopt met een hoop laptop t en de rest klein ja ja dat weet ik inmiddels coo van een internationale msp-organisatie met roots in belgië klopt en stevige ambities in nederland ewout heeft een achtergrond bij actions en itq een mba op zak en denkt nauwelijks oh nee denkt dagelijks nauwelijks nauwelijks nauwelijks en wat er echt nodig is om een msp te laten groeien zonder dat alles uit de klauwen loopt en dus iemand die weet een mooie werkplek verkopen is één ding zorgen dat die ook werkt voor de klant dat is een ander verhaal ewout mendes welkom aan tafel hoe zit jij erbij ja goed er was een stukje rijden uit het zuiden maar dat is geen enkel probleem leuk om hier te zijn in de uitnodiging heel nieuwsgierig een mooi onderwerp denk ik er gebeurt veel dus ik ben benieuwd hoe de gasten aan tafel daarover denken en wat de stip op de horizon gaat zijn voor ons als msp's en partners daaromheen dus ja ik zou zeggen laten we beginnen lijkt me goed heel dichtbij hè 2030 zo ik had ook een bijzondere week ik kom net terug uit schotland daar was ik even naartoe met mijn aannemer na 20 jaar werkzaam te zijn geweest in allerlei projecten hij is inmiddels 67 hebben we dat afgerond met een mooie trip heb jij ook wel eens gedaan met mij een mooie trip naar aanleiding van een bestuursfunctie bij esbit ja dat was lekker en verder ja als co-ceo en slav bij netto west ben je nog hier ja leuk voor een paar dagen in de week dus daar heb ik onwijs veel zin in daar gaan we mee starten ja dan gaan we starten met de battle jongens daar komt ie de battle ja de battle er zijn een aantal stellingen dus eens kijken wat er gebeurt hier aan tafel de werkplek van 2030 bestaat niet meer uit apparaten maar uit ai-agents eens eens hoe dat zo nou ja apparaten ik bedoel ik denk het zichtbaar device dat we nu hebben de laptop laat ik het zo zeggen naar mijn mening gaat hij niet verdwijnen maar de werkwijze en wat hij kan die zal wel ontstaan die zal zometeen wel volledig overgenomen worden door ia agents waarom zou je nog een laptop meenemen dan überhaupt in 2030 ja het wordt zeg maar een ja in je maatje eigenlijk ik denk een soort collega die je bij je hebt die zit toch al in je broekzak ja klopt dat kan ook je zou het ook eventueel met een device kunnen doen ik denk dat het misschien persoonlijk wordt wat je fijn vindt om mee te nemen het zou ook kunnen ik zou het persoonlijk dan niet fijn vinden ik vind een laptop heerlijk om te werken en in 2030 ook nog dat weet ik niet dat zien we dan al een device denk ik dan nog nodig is ik neem niet aan dat we zometeen alles op zicht hebben dat we zometeen een bril op hebben dat alles rondomheen gaat laat ik het nog maar verder bedenken maar het zou kunnen maar anton kijken we dan naar schermen in 2030 nou ja ik denk niet dat we die bril op hebben inderdaad als je wil misschien al wel want er zijn al best wel leuke dingetjes beschikbaar in gadgetland maar zolang we nog niet een lens hebben waarin we al die dingen zien ja ze hebben toch iets van een scherm nodig hebben waarin we die omgeving waarin we productief kunnen zijn ja wordt ons klaar de toegangspoort denk ik tot je werkplek maar ook tot je data al je integraties en daar is de ai denk ik het centraal onderdeel van dat dat één seamless ervaring gaat worden nu zijn er nog aparte tools je gaat naar chatgpt je gaat naar copilot toe om iets echt te prompten ik denk dan in de toekomst dat het een soort native ervaring gaat worden geïntegreerd in je os als dat dan nog bestaat zeker gezien ook de beweging naar alle software met de cloud de versazing moet ik eigenlijk zeggen wordt dat een seamless ervaring en dan komt het op device nou ik ben wel benieuwd want dat gaat worden zonder device denk ik niet dat het gaat zeg maar op de een of andere manier maar dan beginnen we niet een beetje achter te lopen als ms space als je nu kijkt wat er met claude cowork kan dat komt stiekem via de achterdeur naar binnen denk ik ja je bedoelt de traditionele msp zoals we het nu nog zien dan denk ik dat je gelijk hebt maar het ligt eraan waarmee je bezig bent als msp'er hoe werkt dat bij jullie klanten dan en hebel je dat of komt het via de achteren naar binnen nou wat je exact uit jezelf de klanten bedienen wij nog steeds op de traditionele msp laten we het zo zeggen het beheren de tickets alles is gewoon zoals het is snap ik alleen we komen wel anders in we hebben hele andere gesprekken en niet meer van we komen hier als it-partij als msp-partij om dat nog te blijven doen we denken met de klanten mee en we hebben ook het gesprek waar we zometeen naartoe gaan wat we voor ze kunnen betekenen en waar gaan we naartoe dan nou ja dus die iea agents dat wordt een heel groot ding het is een stukje tijdbesparing voor je medewerkers productiviteit gaat zo omhoog je risico wordt vollaagd dat is de gesprekken die wij zometeen en nu al met onze klanten en ook eventueel een nieuw business al hebben het is leuk je zei net al je bent een salesman dat klopt helemaal vroeger kwam ik altijd binnen en nu ook baas van security het is een groot onderwerp het leuke is nu binnen te komen en zeker bij een nieuwe bedrijf van ik kom je geen it meer verkopen ik kom je een goeie verkopen en eigenlijk is de vraag altijd wat kom je doen wat ik daarvoor nodig heb is je it stabiel te maken maar wat is dat je it stabiel maken stabiliteit creëren is puur wat ik zeg je risico's te verlagen laten we eerst beginnen bij de basis bij de onderlaag dus je data laten we het zo zien dan je workflows wanneer kunnen wij gaan automatiseren ja of nee moeten we mensen gaan trainen ja of nee eigenlijk in die hele flow ze meenemen om het ook voor hun aantrekkelijk te maken en misschien een stukje te kunnen visualiseren hoe gaat het er dan uitzien hoeveel verstand hebben wij van data als msp's zijnde nou we hebben er wel verstand van maar de blik verandert wel en je moet wel mee bewegen over dat gesprek je moet ze daar wel bij helpen want een klant of een potentiële relatie is niet op voorhand op die manier in de wedstrijd maar ik denk dat het onze rol is om ze daarin mee te nemen en naar die kant te krijgen dus verandert ook de rol als msp en daarom is het ook zo leuk we staan niet stil ja dat is denk ik de uitdaging wij zijn nu een soort gaswaterlicht als het niet werkt dan is er stront aan de knikker en moet je gaan acteren je krijgt geen klachten nooit complimenten precies maar pas als het misgaat dan heb je het gedaan en ben je te laat je moet eigenlijk zien te kijken hoe kan ik aan de voorkant dus businesswaarde weten toe te voegen door bijvoorbeeld integraties te gaan bieden met platformen je data te gaan ontsluiten ik denk dat daar een kans ligt voor ons als msp'ers om veel meer die kant op te bewegen we hadden het al eens over een kans iets naar voren toe we hebben het nu over 2030 vandaag hoe lang gaan we nodig hebben om die kans dan daadwerkelijk te volgen want die kans die horen we al best wel een jaartje inmiddels denk ik ja we zijn denk ik niet zo goed in early adapter strategie om het zo te zeggen soms een beetje de late majority aan te pakken we zien dat met copilot nu iedereen doet copilot dus ook daar onderscheid je je in ieder geval als msp niet heel snel meer in de vraag is wel wat levert het nu op van klanten klanten zeggen ja ik wil copilot ja oké maar is je data op orde hoe zit het met je security waar ga je het neerzetten wie ga je het wel geven wat gaan ze doen dus er zit een stuk inventarisatie achter en een stuk adoptie denk ik van hoe gaan we ermee omgaan want het aanzetten is een vinkje maar hoe gaan ze ermee werken is een tweede en ik denk dat daar ook wel een kracht ligt voor ons wordt je al meer gezond dan straks ja ik denk het wel ja tenminste dat is allemaal een hoop ook nou ja over adoptie is een hele mooie aflevering gemaakt die zouden de kijkers nog kunnen kijken het gaat niet alleen om de adoptie van de klanten het gaat nu in dit geval ook denk ik aan heel stukken over de adoptie van de msp zelf en ik vind het zelf best zorgelijk hoe langzaam dat gaat als we zien hoe hard de it-wereld op dit moment gaat en die sneltrein die loopt die loopt ja en we moeten er op springen je hebt gelijk we moeten beginnen bij onszelf weet je ik denk dat wij zo de referentie worden voor ons klant en als wij dit op orde hebben en ai het woord valt niet meer weg ook niet privé bij kleine kinderen al niet meer als wij dit op orde hebben en een stukje referentie kunnen worden voor onze klanten dus onze data op orde hebben de single source of trust laten we het zo zeggen alles bij elkaar dan de optimalisatie van onze workflows en we gaan zelf automatiseren we moeten eerst zelf getraind worden want we weten niet eens wat we aan het doen zijn laten we wel eerlijk zijn dan kunnen we als referentie voor ons klant gelden en dan hebben we een verhaal dan komen we binnen en we kunnen laten zien hoe het werkt maar zijn we bezig om hem wel om te slaan want wat je in de breedte hoort in msp-land is met name microsoft copilot die toch behoorlijk achterhaald is of niet die denk niet meer de beste ai is inderdaad op dit moment wel het makkelijkste te verkopen natuurlijk als msp omdat je nou mooi in dat model zit het is wat lastiger met claude of met gpt ja maar het is toch ook gewoon uitdagend voor een msp daar kunnen we toch ook eerlijk over zijn we zijn een club van 35 mensen zeker onze seniors ons management is bezig met die uitdaging van vandaag de dag het probleem van gisteren de kans van morgen en we moeten ook nog altijd druk ja de optie van ai et cetera het is alleen maar leuk om daar ook met kennispartners om je heen in op te trekken je moet het niet alleen willen dus zoek ook daar de juiste mensen en partijen voor in dus de boterpitten moeten het met elkaar doen ja ik denk wel dat msp's in algemene zin door klanten niet gezien worden als de ai-partner nog dat komt veel meer vanuit de businesskant vanuit de datakant gedreven zie ik partijen integraties en rapportages en dat soort dingen komen ja de capgeminiester van deze wereld ja en wij tussenhaakjes vanuit de onderlaag is denk ik een ander geval mqb komt toch over de achterdeur binnen ik moet vergelijken tot een beetje met vroeger dachten we met cloud ik weet niet of dat het nou allemaal zo veilig is toen gingen al je klanten lekker dropboxen als je er totaal geen controle meer over wat er gebeurde en dat gebeurt nu ook een beetje stiekem als je kijkt naar microsoft crawled coworker en hoe makkelijk je connectie legt met je google drive en met je microsoft office omgeving ja en daar ligt een goede kans voor ons de security je noemde het al ik denk dat we daar ook een mooie kans hebben om dat veilig en goed te houden en scherp te houden en de klant daarop te wijzen op dat soort risico's want als je het aanzet dan is het het hek van de dam ja dus eigenlijk zorgen dat die data goed op orde is goed geklassificeerd goed de role-based access toegepast en dan kan je eigenlijk pas door met ai maakt dan niet zo heel veel uit wat het is de vraag is alleen hoe maak je er een verdienmodel van ja dat is een goeie dat is ook voor ons nog een vraag want ik heb nog weinig bedrijven gezien waar echt geld verdiend wordt met ai in die zin vanuit een msp perspectief dus dat is eigenlijk gewoon een pq-model zeg maar gewoon ik heb iets wat heel goed kan en die kost zoveel per uur en je zet gewoon een aantal uren weg en kost veel te zien ja de overgesproken p x q het was altijd seeds en users als we nou nagaan richting 2030 seeds lopen terug dat kan niet anders ahie is het ook een beest moeten we onze afrekenmodellen niet gewoon serieus omgooien ja daar moeten we wel over gaan nadenken precies wat je zegt nu is het nog mooi maandelijks drie jaar vijf jaar contract het komt naar je terug precies en ja als er wat moet gebeuren dan zijn we er dat is heel simpel daar hebben we sla's voor gemaakt maar ja op het moment dat wij het volledige ai gaan gebruiken en die agents dus zeg maar het volledige werk gaan laten doen nou ja niet het volledige werk maar in ieder geval heel veel taken gaan laten uitvoeren wat de werknemer normaal deed en je kunt het op twee manieren brengen we kunnen zeggen nou het kan een vervanging zijn maar het kan ook een toevoeging zijn van een salesman even zeggen een accountmanager en ik heb een hekel aan administratie en dat soort zaken en die hubs die gaan mij daarmee helpen op een gegeven moment is het voor mij nog maar een koud kunstje en misschien nog twee minuten werk per dag nog niet eens maar ik heb wel meer tijd ik heb meer productiviteit om meer klanten te bezoeken noem maar op je kunt me ook naar huis sturen en zeggen ik heb nog wat werkaalmannetjes maar ik kan ook zeggen ik pak daar de productiviteit ik ga daar weer mijn ebda neerzetten maar wat zijn de plannen het is ook voor ons waar zien we zichzelf over vijf jaar hebben we het nu over de werkplek we hebben het eerder natuurlijk zien gaan van devices vroeger rekenen we allemaal af per pc'tje nu rekenen we allemaal af per pc'tje en per user een user heeft dan verschillende devices nog dus dat model is aangepast dat model gaat denk ik nog een keer aanpassen maar als we niet snel genoeg zijn dan haalt dat ons in maar goed laten we eens wat anders proberen dit was één stelling hè moet de msp op zoek naar andere inkomens stromen managed services is dat dan nog genoeg hij sluit wel mooi aan maar wij eindigen het nu weer gewoon ja is dat in ieder geval hè ja die agents zullen we ook moeten gaan managen dus dat is ook alweer een verdienmodel denk ik en alles wat daarvoor komt al dus ik denk niet dat we stil hoeven te zitten hoor ik geloof echt nog wel dat er plek voor ons is alleen dat ons werk verandert maar dat is niet van nu of deze tijd of komende tijd dat is al altijd al geweest gaat het nu niet eens te hard dan ja het gaat misschien wel harder dan ooit ja denk ik ook wel de vraag is alleen anticiperen we er hard genoeg op en zijn we creatief genoeg want ik denk dat dit wel de tijd is om creatief te zijn creativiteit is uiteindelijk wat ons onderscheidt van ai denk ik dus ja in je support net over de eindgebruiker ik denk dat je support altijd nog nodig hebt en dat er ook wel weer misschien een tijd komt dat gebruikers juist iemand aan de telefoon willen hebben die hun echt helpt en niet met een chatbot die ervaringen heb ik zelf ook met de huidige chatbots dat je denkt ja geef me maar een medewerker punt en dan moet je nog drie keer doorverwijzen voordat je echt een persoon aan de lijn hebt dat is niet dus als we nu als we doorkijken naar 2030 ik denk dat die evolutie wel dusdanig wordt als je dat verschil onder in de gaten hebt ja dat zou verzekerd zijn ik merk het me kloot nu al ja vertel eens nou ja gewoon als je de ik weet niet hoeveel maar als ik zie hoeveel projects ik tegelijkertijd kan draaien en ja ik durf zelfs wel te zeggen dat ik niet zeker weet of mensen per definitie zoveel creatiever zijn in hun uppie dan claude in zijn geheel wat ik af en toe best wel spannend vind moet ik eerlijk zeggen want er komen toch af en toe best wel bijzondere dingen uit zeker als we alleen al zien als we fiscale of financiële modellen draaien of dus er zit natuurlijk zoveel additionele kennis in die wij in ons eentje dus ik maak me daar wel zorgen over ik doe wel alsof ik heel creatief ben en dergelijke maar ik denk oprecht dat als je al die kennis en al die ervaringen van ons allemaal bij elkaar gooit dat wij echt goed op zoek moeten naar onze eigen uniciteit dat hoeft ook niet zo spannend te zijn dus ik denk dat wij dat van onszelf momenteel nog wel overschatten als ik zie hoe snel de progressie is van de verschillende llm's en die chatbots overal dat zijn gewoon nog ouderwetse dingen dat vind ik ook knetterirritant maar als ik zie wat voor output er over het algemeen nu komt uit opus 4.8 of uit de duurste gemini nu dan is dat echt nou dat is beter dan welke chatbot nu ook want die zijn vaak al een of twee jaar oud of een half jaar oud als ze maar goed getraind worden laat je niet limiteren je bent ook geen msp dus je zit lekker gewoon nee we pielen met open router gewoon elke dag zijn we gewoon bezig om al die verschillende dus copilot is bij ons gewoon daar kijken we niet eens naar met alle respect want ja zelfs satya nadella zegt van wacht maar even tot het kloter is laten we even checken aan tafel ik ben wel even benieuwd wat doen jullie qua ai qua producten wat gebruik je nu ja het is waar we zelf mee werken ik is tutty claw dan maar ik ben in proces daarmee ik ben de enige volgens mij nu nog en dan is jetty petty en copilot ja oké microsoft house copilot copilot copilot ja precies copilot en een stukje perplexity perplexity oké dat doen studenten veel hè perplexity ja ja ja het schijnt met name met scripting en dat soort powershells de beste te zijn als ik mijn mannen mag geloven he door naar die 2030 werkplek nog een keertje de msp die zich niet bezighoudt met businesswaarde is over vijf jaar irrelevant gaat werkplekbeheer nog over ontzorgen of even waarde leveren begrijpt de gemiddelde msp het bedrijf van zijn klant goed genoeg of blijft het altijd techniek is dat herkenbaar ja ja die businesswaarde zijn we altijd naar op zoek geweest en nu meer dan ooit is het aan ons om daar weer een verdieping aan te brengen denk ik ik vind dat ook wel een leuk gesprek met de klant hoor alleen wat we eerder al zeiden moet je hem behelpen maar dat is wel mooi om te doen zou het kunnen dat ze straks gewoon afgerekend worden op de business outcome van de klant hoe productief kan hij zijn wat komt eruit wat is het succes van een werkdag of van een bedrijf als je echt relevant wil zijn moet je die kant op bewegen hoe betekent dat voor je organisatie een behoorlijke turnaround denk ik andere mensen andere kwaliteiten nieuw talent andere communicatieve skills spannend hè jongens ja heel spannend maar ook wel weer leuk ja ik moet het heel zeggen je moet je concentreren op die businesswaarde ik vind het wel leuk om nu eigenlijk iets anders te komen brengen ik kwam altijd als it-bedrijf dus dat was een kostenpost 35 of 40 jaar geleden toen mijn vader nog zeg maar in de business zat toen bestond er geen computer ja het bestond misschien wel maar it was geen kostenpost de security bestond niet dat was niet nodig dat is allemaal gekomen en wij komen ook bij bedrijven om we zijn een hulpprogramma want we moeten we hebben geen andere keuze maar op het moment dat we op de businesswaarde gaan zitten en we komen binnen om aan te geven wat ik net ook al een beetje zei dat gaat geld kosten oké maar we komen je nu eigenlijk helpen met je groei we komen je helpen met je ebba daar en wat kunnen wij eraan doen en hoe kunnen wij tijd bestrijden productiviteit verhogen risico verlagen nou dat soort zaken gaat niet meevallen he meo over je steun nee maar het gaat ook niet meevallen maar we hebben geen keus dat is heel simpel we moeten die kant op en ik denk die stelling die je net zei is die msp over vijf jaar die je dat niet doet bestaat die nog ik denk van niet ja ik had er 10 we hebben er 3 gedaan ik sluit af met de laatste in de battle klanten begrijpen in 2030 hun eigen werkplek beter dan in msp denk ik wel we hebben onze directe helpdesk 24x7 bij ons ik zie het zelf al in mijn dagelijks leven voorheen zou ik jou hebben gebeld bij een it-vraagstuk en nu zoek ik het eerst even zelf toen ik nog kloot heette juist ja en ik het nog verkloot zeg maar nee maar ik denk dat het hem daar echt in zit dus we kunnen zoveel zelfdiagnostiek doen veel meer dan ooit dat heeft een autodealer er last van een arts heeft er last van een oncoloog we komen nu allemaal veel beter beslaagd ten ijs want we weten gewoon wat we al hebben dus ik denk dat wij wel uit een ander vaatje moeten tappen ik ben natuurlijk geen msp maar we zoeken het allemaal zelf uit als ik kijk eigen reparatietjes of wat dan ook iedereen wordt veel meer zelfredzaam denk ik doordat we allemaal zo'n zo'n hulphond in onze broekzak hebben zitten het is wel eng hè jongens het is vijf voor twaalf ja of zien ze het anders ja ik denk het toch niet ik denk niet dat dat ik denk dat de klant zometeen niet beter hun werkplek begrijpt dan wij als msp wij als msp zijn er dagelijks mee bezig we moeten ons inlezen er is continu wat te doen en jij bent geen msp maar je zit toch redelijk aan die kant je gaat ook dingen uitzoeken je werkt ook al met ai onze klanten en we hebben het nu over artsen het maakt niet uit vrachtwagenchauffeurs noem maar op die willen gewoon bezig zijn met hun job en die hebben gewoon hulp kijk het moment dat wij dit gaan implementeren wij zijn zometeen de leiders erin we moeten ze gaan scholen je gaat niet zichzelf scholen als we de leiders willen zijn wel zullen we serieus ons best moeten doen om die educatie op orde te krijgen exact niet alleen in msp-land maar ook in de scholen exact maar ik denk dat dat het vervolgstap is ook we kunnen niet zomaar ergens naar binnen lopen en ik heb het stukje ook gezien hiervoor over de adoptie wat we hiervoor hebben gezien in hoeverre als msp is we hebben alles van on-prem naar de cloud gebracht noem maar op in hoeverre hebben wij doen al die mensen eigenlijk wel geschold we hebben ze gewoon laten zitten toch nee niet we hebben ze neergezet je krijgt eventjes een hulporgaantje in zoek het maar uit en 90 van onze msp's gebruiken ze niet eens dus dat wil je niet nog een keer doen toch dus die scholing is echt belangrijk we gaan lekker door naar deal or no deal ja deal or no deal heeft de msp van de toekomst zelf nog wel een kantoor nodig daar wil jij wel wat over roepen denk ik ik weet niet je hebt sowieso een mening over het kantoor toch zeker nou laat ik het zo zeggen ik denk dat iedereen wel het kantoor nodig heeft de vraag is of die alle tijden voor jou moet zijn en te alle tijden voor jou beschikt moet zijn of het zinnig is als we het afzetten tegen het aantal uren in een week of die bezettingsgraad als we erover denken en we hebben het over verspilling of waar we ons kosten hebben of dat de manier is ik hoorde net dat ze 16 kilometer hard lopen ja thuiswerken ja zeker op donderdag dat is de drukste dag van de wereld dan hebben we al één dag dat jouw gedroning gebruikt wordt ja dat was een aanname maar ik weet niet wie er heeft gezeten vandaag zit iemand anders achter jouw bureau als je niet bent ik ga de camerabeelden nakijken oké maar dat is een flauw antwoord nee er gaat niemand anders achter jouw bureau zitten in principe hebben we flex we hebben flex zo flexibel als deze tafel zeg maar ik zou het wel jammer vinden als we geen kantoor meer zouden hebben ik zou het niet dat je niet naar kantoor moet ik zou het wel heel erg leuk vinden om elkaar te blijven ontmoeten we zeggen de teamspirit en het samen optrekken ook in tijden van troubleshooting bij klanten of echt grote ellende juist elkaar opzoeken we hebben vroeger een policy gehad dat was bij een p1-incident dat iedereen bij ons het kantoor verwachtte juist om in een hok pressure cooker focus te houden dat doen we nu niet meer na corona snap ik ook zou je het weer willen nou ja dat is wel iets wat speelt ik zou daar best wel gevoelig voor zijn en dan focus hebben maar je bent toch de directeur zeker ja maar goed daar moeten we ook iedereen mee krijgen die dat ook wil en er is natuurlijk ook een soort verworven recht ontstaan rondom het thuiswerken ja dat is een probleem absoluut dat is misschien een andere stelling maar dat is wel een uitdaging maar zit de truc niet in hybride dat je gewoon wel zorgt dat je bij elkaar kan komen en dat op het moment dat er zo'n p1 is ik vind het fantastisch als er p1 is dan heb je met z'n allen gewoon dat geledere sluiten en oplossen dat vind ik helemaal niet gek gedacht en goede speelregels denk ik daar aan toevoegend want als iemand zegt ja sorry maar ik moest net even hardlopen of m'n hond uitlaat of m'n kat is ziek ja dat kan niet dan moet dat dus ook al in een minuut moet je maar naar kantoor kunnen komen als het echt nodig is ja dat zijn toch dat is governance zeker absoluut en ik denk dat we daar wel onderscheidend vermogen in elkaar ook in het kader van kennisdeling want ja ik zie de jeugd ook tegenwoordig even een teamsberichtje ja kan je mij even helpen met dit ja dat zou naar ai kunnen dat zien we ook wel maar juist om elkaar op te zoeken en die kennis fysiek ook met elkaar te delen van oké we hebben kerstkennissessies op kantoor eén keer in het kwartaal brengen collega's elkaar eens even een beetje aan de hand nemen zeggen hé ik heb dit gezien of ik ben daar mee bezig dat heb je toch nodig maar best op both worlds misschien dan want dan ja hybride die werkende nomades die zijn ook wel tof toch lekker vanuit je campertje vanuit vanuit de staycations ja ja lijkt me hybride toch de meest gezonde oplossing toch je wilt toch ook nog een mens zijn als mens zijn en mensen hebben mens nodig toch zeker in corona was het ook niet tof met z'n allen achter zo'n scherm dus nee nee en alle agents dagen later mensen doen nog steeds zaken met mensen gelukkig dus laten we dat dan ook vooral omarmen we gaan er nog één proberen dilemma nummer twee een klant wil zijn werkplek moderniseren maar weigert zijn applicatielandschap aan te passen alles moet draaien op wat hij al heeft neem je de opdracht aan ja of nee nee ik neem hem wel aan maar even checken nee snap ik nee ik neem hem wel aan maar het is de angst die hij heeft dus die gaat hem wel uit ik pas hem later wel aan maar jouw verantwoordelijkheid zit wel in de weg dat maakt niet uit ik wandel op het begin wel mee ben jij met operations en jij met sales hè dat wou ik wel horen hier ik wandel wel mee het onderwerp wat we nu hebben gaan we zometeen zomaar zo heel veel tegenspraken krijgen maar appliance heb je wel een issue hè denk ik ja dat denk ik ja vind je niet erg nee ik ben niet zo bang weet je het is heel simpel bittig sven stoer ik ben benieuwd het is alles wat jij niet kwijt kan dat kan doorzijden dat is fijn kijk dank je sven we sturen elkaar gewoon hulp dat komt helemaal goed kijk en ik zeg bewust nee aan de voorkant om die klant te laten nadenken wat betekent dat en je kan wel alles zien citrix duwen wat ik bij veel klanten zie heft de legacy omgeving daar tijdelijk te parkeren nou die zitten inmiddels zo dieper in dat ze er nooit meer weggaan dus als die applicatie kan niet versaas en je daar geen duidelijke roadmap hebt met het 6-7-r modelletje van wat gaan we ermee doen ja dan wordt het spannend ja dan zou ik zeggen doe het vooral niet en blijf gewoon lekker in de legacy wereld draaien maar dan moet je bij mijn bedrijf niet bij ons zijn mooi hoe sta jij erin anton zeg ik kom hier goed vanaf ik hou van mijn club nou dat dacht ik maar dat lukte dus niet maar maakt niet uit hoor nee ik denk toch dat ik meer aan die zijde zit tot voor dan misschien nee zeggen maar uiteindelijk wel mee bewegen of het gesprek aangaan en misschien ook gewoon duidelijke afspraken maken met die klant tot hier rijkt dan onze verantwoordelijkheid en tot daar ook niet meer ja als je verkoopt dan is het misschien de perceptie van ja zeggen die kan al een degeltje ja ik hoor dat niet ja maar hè ja maar blijven maar het is niet altijd ja top we doen er nog één je kan met ai-automatisering 40 besparel beheerkosten bij een klant maar dat betekent dat jij zelf drie engineers minder nodig hebt implementeer je dan toch ja ik denk dat we moeten in lijn met de voorgaande discussie eigenlijk dat we geen keuze hebben en ook met die klanten spreken over hoe je beheerkosten kunnen naar beneden dit betekent ook voor jou iets en dat betekent misschien dat je op een andere manier moet werken dat je inderdaad een ai-agent eerst aan de lijn krijgt die je gaat helpen als je je klant daarin meeneemt ook in dat kostenaspect dan denk ik wel dat we die kant op gaan doen onzekere toekomst ja en er is misschien wel werk voor die mensen ook in andere categorieën de integratiebusiness gaat hot en booming worden om alles te integreren je data richting die werkplek en alles wat daarbij komt kijken ik denk dat daar kansen liggen ook voor de jeugd daar hadden we het net even over als goed geschold van die school komen wel ja ja daar gaan we naar voren ja of waar het achter loopt natuurlijk zeker dus we gaan lekker naar de bar dat gaan we doen wat doen we hier wat doen we hier aan de bar aan de bar je hebt er van alles meegeschreven net ik heb zeker van volbriefje dit keer ja het is absoluut een heel volbriefje ik hou van schrijven ik dacht even knuppel in het hoenderhok want daar hou ik van kan ik er verdrinken ik denk dan altijd ja die werkplek gaat dan straks alleen nog maar over ai maar als ik heel eerlijk ben dan denk ik ja die werkplek in 2030 ik denk dat het allemaal helemaal niet meer zo boeiend is vanuit een technologisch perspectief het moet werken het gaat over productiviteit het gaat over flexibiliteit en het gaat over connectie het ging net even over teruggaan naar kantoor ik denk dat die menselijke connectie in een tijd waarin ai een enorme intrede doet opkomst is dat die menselijke connectie alleen maar belangrijker wordt hoe we met elkaar omgaan het echte vertrouwen de echte band met elkaar bouwen dat dat nog hetgeen is wat straks het verschil maakt ik troef het filosofisch ik ben hartstikke filosofisch vandaag nee dus ik denk dan ja jezus weet je ik hoor iedereen zeggen ja we verkopen de moderne werkplek en dan zit ik het gesprek te volgen en dan denk ik ja weten we eigenlijk wel wat de moderne werkplek dan echt is al meteen we hebben het vanavond niet over gehad over de moderne werkplek nee dat weet ik maar open de gemiddelde website en iedereen heeft het over de moderne werkplek ja toch ik zie wat mensen knikken hou je niet in vooral microsoft ja ja boeias maar werkt hè dus dus ik vraag me af waar gaat het dan straks over echt die moderne werkplek en toen hoorde ik dan natuurlijk nog iets sven dan begin je nou te lachen op de een of andere manier kom ik altijd van de bar af met meer vragen dan antwoorden nou dat is ook de bedoeling en dan hoop ik dat je aan tafel gaat zitten dat je er wat mee doet maar dat gaat niet altijd goed ik hoorde jou zeggen je ging over educatie ik heb een zoon die wordt acht in augustus en dan vraag ik me wel een beetje af wij proberen onze zonen thuis een soort van ai savvy op te voeden ja maar dat gebeurt natuurlijk alleen thuis want ik haalde hem laatst op op school en toen waren ze allemaal heel trots want ze hadden geleerd hoe je moest zoeken op google en toen zei ik dus in dat gremium met ouders ik was die loede ouder die zei zoekt er überhaupt nog iemand op google toen zat iedereen maar te kijken waar heb jij het over hebben jullie al zo'n ai gehoord of zo maar dat is natuurlijk een drama hè educatie we lopen enorm achter qua educatie ja dat vind ik echt een enorm probleem dus we zijn daar echt niet klaar voor er komt nu al een hele nieuwe generatie de markt op die sowieso ook anders naar de werkplek kijkt maar ook naar de manier van werken en de manier waarop we dat in teamverband doen dus die wil iets anders die vraagt iets anders die heeft ook iets anders nodig dat doen ze in china heel anders hè wat dan nou dat hele educatiesysteem is honderd procent in je eigen richting ja we zijn fucking late to the party denk ik straks met z'n allen als we dit blijven doen in het onderwijssysteem waarin we zitten we zaten nog even aan de zijkant maar ik denk dus dat die moderne werkplek gaat helemaal niet meer over technologie ik moet gewoon werken en dat is het dat is niet waar de msp de businesswaarde gaat brengen want daar ging het ook over over businesswaarde over use case dus ja dat zit denk ik op een ander niveau dan op de werkplek maar dan nou dat lijkt me een mooie vraag voor de tafel jij lijkt wel een docent gewoon hup terug naar de klas ja het lijkt me leuk als jij dat meeneemt naar de tafel want ik ben wel benieuwd dus als je het hebt over businesswaarde brengen naar je eindklant gaat dat dan over die werkplek of niet en als het dan over ai gaat hoe zit het dan met het in kaart brengen van de juiste use case want ik denk dat we heel erg veel praten over ai maar dat we veel te weinig praten over oké maar welk probleem lost dat dan op wat is echt de use case hoe gaan we het nu echt inzetten en hoe zorgen we nu echt ook voor de adoptie en de invoering daarvan want heel veel doen iets met ai hè we doen allemaal iets met ai maar de vraag is of we dat nou echt heel erg efficiënt en effectief doen dus nou mijn cadeaus aan jou slecht nieuws show dank je wel slecht nieuws hoezo ja een hele hoop eindjes dus ik neem ze mee cheers dank je wel gaan we door naar de koffieautomaat het is een beetje net als op school zo aan de bar op het moment dat zo'n docent al geen antwoord heeft en wie weet hier een antwoord op jongens nou ja laten we maar eens proberen ondanks het feit dat we nu bij de koffieautomaat staan want bij de koffieautomaat is eigenlijk het onderwerp joh wat vindt ons personeel er nou van wat gebeurt er bij die koffieautomaat dus op de ene manier moeten we hem toch ook een beetje tevredenstellen en zorgen dat we een antwoord hebben maar aan de andere kant willen we ook wel even weten wat er bij de koffieautomaat gebeurt want daar is het echte praatje niet op linkedin maar bij de koffieautomaat ik heb er een paar opgeschreven maar we gaan eerst even proberen want ik hoor net het probleem wie heeft een antwoord laat ik dan ook nog maar even de docent zijn op het probleem wat net gesitueerd werd educatie bedoel je educatie nou ik ben niet zo pessimistisch als hendrika daarover ik denk dat er in onderwijs wel degelijk veel gebeurt ik denk dat onderwijs wel nog achterloopt en dat curricula niet snel genoeg mee veranderen nu met waar we vandaag aan het doen zijn maar ik heb zelf twee zonen die studeren en als ik zie wat die toch al versneld met elkaar oppikken gaat heel hard hoor dus ik denk nog steeds dat als die nu van hun opleiding komen dat ze meer weten dan wij en niet zeg maar google on steroids als ai ik doe ook een beetje ai dus als ik zie hoe makkelijk zij maar leren ze ook de rol van elkaar nee leren ze van elkaar maar ja ik weet niet ik heb ook dingen op school geleerd maar toch denk ik het meeste leren we toch van elkaar en als we het zeggen van dat net zeggen we al een paar jaar human connection is the new luxury dat is we zitten hier nog steeds zonder ai tool we worden niet ingefluisterd door een agent dus we moeten wel iets nog zelf kunnen denk ik dat we daar niet zo heel pessimistisch over hoeven zijn de vraag is alleen van ja weet je we lopen daarin wel achter op china dat is een ding dat zeker is gaat het nog verder moeten willen dat denk ik niet ik denk wel dat het zorgelijk is hoor ik denk wel dat we het moeten willen ik schrik er een beetje van ten opzichte van niet alleen china we praten over zuid-korea japan noem maar op dat zijn allemaal veel verder dan wij en in onze business dus onze jeugd die zometeen het moet gaan overnemen die moeten wij gaan trainen dus wij zullen nu dus ons zoveel mogelijk moeten gaan inleren en zelf dus die educatie wat je al aangaf ze leren meer van elkaar wij leren ook alles van elkaar op school leren ze dus niks wij leren nu ik heb drie 20-jarigen in dienst ik durf te zeggen dat we allemaal elke keer een soort les van hen krijgen over hoe zij bijvoorbeeld md-faals maken dus als ik het nu heb in de fase want volgens mij zijn we nu nog in een soort bewust-onbekwaam fase qua ai-adoptie nou ben ik blij dat zijn echt eventjes onze goden hoor want die rammen echt gewoon hard door en wij zitten gewoon nog zelfs developers zitten nog ik heb al code geleerd het is nog heel apart dat ik nu opeens heb ik twintig jaar over gedaan nu komt er opeens een sneltrein voorbij dan moet ik daar op gaan zitten en dan gaan we in een keer vier keer zo snel dat geeft wel een soort identiteitscrisis ja maar ik denk wel dat op het moment dat je educatie de daadwerkelijke baan kan passen dan kan je ook daadwerkelijk versnellen want nu is het allemaal nog eigen initiatief en met elkaar en met je jonge gasten tuurlijk we hebben ook allemaal veel uitgevonden niet omdat we het op school hebben geleerd maar omdat we dat met elkaar deden maar wat nou als je het ook nog op school leert nee zeker ik vind ook dat onderwijs mee moet hoor maar we zitten nu wel in een soort van fase dat het allemaal een beetje ik beneid ze niet dat ze nu in het studeren zijn zeg maar want het lijkt net alsof ze net nog op een kantelpunt zitten van een ouderwets curriculum zeker ik heb wel bedacht ook dat we eigenlijk naar een nieuwe categorie moeten uiteindelijk en die moeten we dan na de bar noemen want ik kom altijd met een opdracht terug dan raak ik helemaal de mist in dus nu zijn we bij de koffieautomaat nogmaals even voor de grap hoor die ai-copilot van de klant staat aan maar niemand gebruikt hem wij ook niet hoor je dat bij de koffieautomaat denk je als je een van je collega's spreekt is er geloven nee dat hoor ik niet nee er is geloof nou ja we hebben ook specifiek echt iedereen dezelfde training van co-pilot en ai-gegeven of het nou facilitaire technisch sales of ondersteunend was iedereen dezelfde training hetzelfde programma en daarmee krijg je in ieder geval dat het wel degelijk besproken wordt maar is er een start-applicatie ook al dat vraag ik me af want dat zie ik echt niet overal hoor nee nee nee dat is nog een verschil de toren ernaast ja het wordt niet meer gezien als nou niks of van horen zeggen of spannend hè zou die klant niet toch wat centraler moeten zitten nog want als ik jou hier nu hoor dan denk ik ja weet je knopje in de auto jee met alle respect ja dankjewel nee maar ik vind het best wel shocking dan dat jij hiermee komt en dat wij hier aan tafel zitten van nou ja goed punt tof ja jij hebt gelijk ik denk dat die tool nu en de copilot-tool en ook onze klanten en onszelf meer wordt gebruikt als een soort vragenvuur om antwoord te krijgen iets te bouwen fotootje hier en daar ik bedoel om het wat gemakkelijker te maken maar we gebruiken het nog niet om taken uit te voeren dat waar het op een gegeven moment voor bedoeld is en ons plant ook niet om heel eerlijk gezegd te zeggen en ik ben geen techneut om niet te weten hoe het werkt dus het moet geschold worden zoals ik al zei we hebben een stukje educatie die terugkomt dan kan je het ook aan de man brengen weet je en waar we het begin al over hebben gehad is dat wij het voorbeeld worden voor ons land en dan groei je wat hij eigenlijk zegt is het überhaupt al je opstartprogramma nee helemaal niet het is een hulpprogramma die gewoon mijn vragen beantwoordt het is gewoon een substitute voor google volgens mij ja het is een makkelijk communicatieprogramma hij geeft me antwoord hij maakt wat leuke linkedin-postjes en het gaat zomaar door maar het is nog niet en daarom ben ik nu ook een beetje met cloud bezig een beetje aan het werken maar het lost geen taken voor mij op het doet nog helemaal niks eigenlijk ik doe alles nog zelf maar die microsoft scout komt eraan ofzo gaat die niet in dat stuk springen en veel meer voor je doen minder die 3 6 5 10 dagen maar hij hoort altijd natuurlijk dat ze ergens meekomen dat er wat gaat gebeuren maar van de week zag ik niet meer wel een interessant post en filmpje over dat stuk dan gaat het wel degelijk dingen voor je doen het is nog steeds wel een middel ik zie het nog steeds wel als een middel maar ik denk dat hoe wij in ieder geval de marketing gaan is wij stellen echt de vraag van weet je wel welke functie heeft je kantoor want uiteraard wij geloven echt in kantoren alleen de vraag is welke functie heeft het wat het met hotels natuurlijk vroeger was om toch maar even dat vergelijkje te maken dan had je je eigen badkamer je kamer stond op tv en dan hadden we functionaliteiten die men thuis niet had maar nu heeft men het thuis beter en dat is vaak met werkplekken ook die hebben allemaal thuis hun eigen coconnetje gecreëerd met dikke schermen en alles erop en eraan en dan moeten ze naar kantoor en dan komen ze in zo'n skere omgeving met een wit plafond en een grijs licht en dan moeten we opeens weer in een soort worden we in een soort harnas gehesen dus wij stellen veel meer de vraag van welke functie moet je kantoor en wat heb je daar dan precies voor nodig hoe ziet jouw bedrijf er over drie jaar uit want zij hebben ook de vraag van hoeveel mensen gaan er zometeen uit dankzij ai of komen erbij en ik kan me voorstellen vanuit msp perspectief dat dat de vraag is van joh weet je waar moet je naartoe en je hebt dertig man hoeveel werkplekken hebben die nodig nou misschien maar tien oké kunnen we daar helpen om dat op een bepaalde wijze in te richten want dan ben je inderdaad ook zeggen nou lekker dan verkoop jij minder werkplekken of minder faciliteiten maar misschien wel weer met een langere lock-in dat is denk ik de vraag die we nu moeten stellen want het goede nieuws is niemand weet het en dat is wel fijn maar wat zou die medewerker graag hebben wat zou hem wel eisen als je nou je personeel vraagt hoe ziet de plek van 2030 eruit het moet in ieder geval de reiswaard zijn ik denk dat wij ook niet meer precies bepalen wat die medewerker komt doen want die de wereld veranderde helaas of misschien wel oké ja de nieuwe generatie ja we hebben het altijd over de device van de toekomst ik denk in ieder geval een goed scherm dat is een factor een groot goed scherp scherm videomogelijkheden ondemand en ik denk dat dat hele ai-stuk daarin een soort van seamless ervaring gaat worden en je dus bijvoorbeeld je outlook al automatisch afspraken plant of taken neerzet van hé we verwachten dat je dit moet gaan doen dat daar veel meer de integratie in gaat zitten hebben we nog applicaties denk je ik hoor jou denken in outlook en in maar is dat nog wel de denkrichting ja goed waarom weet ik niet ja misschien wel ik denk dat er altijd nog wel een aantal applicaties voor specifieke taken zullen zijn dat je dat nooit in een maar de common office worker de kantorenprofiel misschien dat dat wel wat meer gaat verdwijnen ja ik denk wel dat je bepaalde workhubs gaat krijgen die alle applicaties en apps en dat soort zaken over gaan nemen ik denk dat je helemaal geen applicatie meer nodig hebt nee ik denk dat die workshops helemaal over gaan en ik denk dat schermen om die mantel gebouwd worden op het moment dat je ze nodig hebt ja en wat je nu zegt op maaggebouw op 4 jaar al denk je ja daar ga je wel heel hard in ik kloot al kijk wat er aan dashboarding automatisch gegenereerd wordt echt een job vroeger zaten we uren in power bi te klootfiolen nu is het in twee seconden en staat het de vraag is of dat correct is dat is wel een dingetje tegenwoordig en of we het zelf nog kunnen besturen ja ook en snappen dus daar zit waarschijnlijk ook straks een stuk analyse tijd van ons in maar jij was vroeger sorry dat ik even dat mag nog hoor doe maar nee natuurlijk uit een andere branche maar wat ik leuk vond hoe jij vroeg jij kwam altijd met allerlei nieuwe dingen aan die wij zelf niet wisten omdat wij altijd met onze operatie aan het doen zijn en dan waren wij toevallig hotels maar stel ik ben in een supermarkt of ik heb een schoenenfabriek jij kwam altijd met allerlei of jullie vanuit je bedrijf er allemaal nieuwe applicaties heb je hier aan gedacht dat kunnen we zo doen en ik kan me voorstellen dat heel veel mkb'ers vrienden van mij die best goede grote bedrijven zelf hebben gebouwd die zijn er allemaal echt helemaal niet mee bezig die zitten er allemaal nog gewoon van als je doet wat je deed dan krijg je wat je kreeg ja het probleem van gisteren de uitdaging van morgen maar de vraag is dus in hoeverre je daar als msp af en toe gewoon een stukje inspiratiesessies innovatie kan brengen ja het is heel simpel ik bedoel we hadden het net over educatie nou dat is er niet dus de educatie met alle respect dat zijn wij als msp's om terug te komen op de business-waarde toch zeker ja gaan we lekker door naar techtherapy moeilijk onderwerp altijd techtherapy zeker als het over 2030 gaat co-pilot verkopen is makkelijk maar wat verdient de msp'er aan pure licentie niet zoveel dus het gaat wel om de voorkant voordat je co-pilot gaat gebruiken die data de security en uiteindelijk het managen van die co-pilot maar ik denk wel wat meer agents wat meer ai toepassingen daar moet je het aan gaan verdienen er zit wel een beetje rode draad heen vandaag we hebben het over de werkplek van 2030 maar we hebben het eigenlijk alleen maar over ai ja zonder ai is het niet sexy dus ja laten we het er maar over hebben ja dat niet alleen denk ik ik denk dat het ook wel gewoon echt een kans en een bedreiging tegelijk is momenteel zeker dat ligt er wel in hoe je ermee omgaat natuurlijk alles wat uitgevonden wordt je kunt er iets goeds mee doen en je kunt er iets kwaads mee doen ja maar jij zegt over jou nee ik zeg niet overal ja of nee ja maar want hij hoorde hem wel goed de hoogste van het men hè ja operations zijn altijd een maar ja maar die kreeg hij van mij maar nee ik nee ja en wat jij ook aangeeft wat verdien je nou op de co-pilot ja misschien met de co-pilot-licentie zelf niet maar als je het niet hebt ja en wat dan het is een toegevoegde waarde aan het pakket wat we nu hebben weet je ik geen co-pilot verkopen en de rest wel dan gaat hij ook bij de buurman maar maar verkopen jullie wat anders dan co-pilot niet op je eigen gebied nee nee nee waarom niet daar nog niet de kennis genoeg voor in huis ja en er is geen distributiemodel heel eerlijk ook niet op een router of zo dus kijk copilot dat zit in het microsoft landschap dus daar heb je automatisch marge op en daar kan je wat mee met de licenties dat is met de rest is dat lastiger en die collega's die bij ons werken die ontzettend goed zijn die zijn nog wel van oudsher op een bepaalde manier opgeleid om die managed services gewoon helemaal strak te draaien en op het topniveau alleen ai implementeren uitleggen met je relatie aan tafel zit hoe kunnen we jouw output beter maken ja dat zit daar nog ik denk dat 95 van de mensen nog niet een procent van de functionaliteit van de ai momenteel gebruiken als je bij de overheden zou die allemaal co-pilot of het amper mogen gebruiken of een klein beetje minstral als die zo meteen in één keer toegang krijgen tot de grote snoepwinkel van wat er is dan hebben we nog best wel een uitdaging het gaat al even duren voordat ze die toegang krijgen ja geen idee het zit me veel te veel angst in waar we denken als msp nog wel we hadden het net over adoptie maar ik denk ook op het stuk security dat je dan zie je data governance als je dat goed inregelt we hebben een grote pilot gedraaid bij een klant van ons om juist dat stuk eerst voort te brengen dat was co-pilot dat was data governance hoe zie je dat nou ja dat begint met je labeling het inventariseren het opschonen daar zit eigenlijk het grootste werk want als het aanzetten is allemaal niet zo spannend en dan je adoptie erachteraan van oké wat ga je ermee doen hoe ga je het gebruiken in je dagdagelijks werk en we hebben gezegd dat die users dat zijn er volgens mij 200 die mogen pas gebruikmaken van ai en copilot als ze de verstrikte policies de sterkere policies zeg maar aan hebben staan en minder mogen en toegang krijgen tot meerbedrijfsdata dus er is ook een soort payoff gemaakt wil je het niet is goed maar krijg je ook minder toegang dus we moeten harder aan de bank met de data ja denk ik wel maar stofvormen werk geven toch ook niet fijn dat is toch een hele bizarre prikkel ik moet toch juist zorgen dat onze developers sinds ze open router gebruiken dat betekent dat ze uit ieder llm kunnen kiezen is hun productiviteit verviervoudigd dus dan zou ik zeggen ja dat gebruik je niet goed en dat gebruik je niet dus dan eindelijk snij ik volledig mezelf in de vingers op het moment dat ik hen daar geen toegang tot geef dus als werkgever moet je dat toch niet willen dat mensen dus het niet het ligt een beetje op de data die je beheert natuurlijk natuurlijk ander verhaal nee dat begrijp ik alleen de vraag is welke autonomie geven we dan aan iemand om te zeggen nou ik gebruik dat niet nee ja dat is hetzelfde als van ja als ik wil dat wij met z'n allen hier op donderdagavond om hoe laat hier moeten zijn je regelt dat we hier zijn het is toch een beetje hetzelfde met dat je die data gewoon niet mag gebruiken dus het gaat over de rollen ja want in china gaat dat toch je denkt toch niet dat mensen in china die keus hebben van gebruik je minder ai vanuit de bedrijfsperspectief is het toch een hele bizarre ja ik snap hem niet zeker in het kader van security en data governance snap ik hem wel omdat de klant heeft gezegd dat mag maar dan moet je ook verscherpe regeltjes toepassen nee dat begrijp ik ja alleen volgens mij zou de discussie moeten zijn hoe bestaat het dat jouw medewerker dus nog die keuze heeft om dat dan niet te doen en daardoor eigenlijk gewoon zelf bepaalt hoe productief die zou kunnen zijn ja maar dat komt door de c-level die snapt met alle respect sorry maar het hele c-level is een c-level dus daar zit echt een educatieprobleem want het gaan we nu niet uitkomen dus het uur gaat best traag ga lekker naar de glazen bol het leven gaat langzaam over weer de glazen bol hier is die en normaal kijken we in de glazen bol even naar voren wat gaat er gebeuren hoe ziet de toekomst eruit wat kan ik voorspellen we hebben het de hele avond al over 2030 dus we moeten iets verder kijken dat is een ding dus meneer braakman laten we dan maar zeggen 2040 wat zie je ik zie veel vrije tijd dat is mooi dat is een liefje gaat dat voor iedereen aan tafel ja ik denk ik zie wel veel vrije tijd nog niet basisinkomen vrije tijd klaar ja nee maar ik denk dat wij ons brein wel anders zullen gaan gebruiken dan nu dus ik vind het aan de ene kant heel cool maar ik vind het ook wel spannend oké dus dat denk ik ik denk dat onze work-life balance dat bestaat niet meer dat is denk ik gewoon life balance ik vind het mooi genoeg dan kunnen we maar door ik vond 2030 al zo moeilijk dan gaan we naar 2040 ja 45 mag ook ik zie dat ajax de champions league wint dat is een proces dat duurt even en ik ga een beetje met mijn buurman mee met de brein ik denk dat onze brein niet zo veel werk meer hoeft te verrichten wegen die tijd en wij heel veel hulp hebben van onze digitale wereld en onze automatisering maar ik zie ook veel rust ik denk dat ik veel rust zie in organisaties en mensen en zeker qua security en dat het op het moment ook allemaal geautomatiseerd zover is dat zie je ook eens weer een keer op de sla dat zie je nou mooi klinkt goed bol hem maar door anton komt hij jongen daar is hij ik denk dat ik me niet wil laten verleiden tot 2040 2050 maar misschien een klein beetje nuance ofzo het is best weleens moeilijk om 3,5 jaar vooruit te kijken naar 2030 laat staan daar nog een paar jaar bovenop en soms weten we niet eens wat er over twee jaar of over een jaar gebeurt in deze wereld waarin ook wel heel veel in snelheid gaat maar ook gewoon onvoorspelbaarder is misschien dan niet misschien moeten we ook gewoon bereid zijn te anticiperen en mee te bewegen als ondernemers als msp's als markt misschien moeten we daar ook gewoon ons weerbaar in maken en houden want ik weet niet hoe 2040 er precies uitziet vrije tijd lijkt me mooi als nac in de eredivisie komt en daar een keertje blijft zou het ook gaaf zijn dan mag ajax de champions league winnen je zegt lazerball hè het is gekke ballen de wereldcup dat zou ook nog mooi zijn maar een beetje nuance dat we het misschien ook niet altijd helemaal weten maar als we met elkaar meebewegen dat het ook best wel prima is beetje meebewegen je mag ook meebewegen geen probleem rollen maar door klaar voor ja ik zie vooral denk ik een wereld waarin we het spel van security nog steeds spelen het kat en muis spel heb ik het dan over ik ben bang dat we daar niet aan ontkomen als ik zie hoe snel nu ook ai op security gebied aan de red hand kant en de blue hand kant bij de gaat is bizar ook hackers gebruiken ai en als je ziet wat die daar nu al mee bereiken en hoe ver ze komen dan lig ik daar wel wakker van om het zo te zeggen dus ik zie het misschien iets somber erin dus dat spel zullen we denk ik nog gaan spelen de andere kant geloof ik ook wel in de kracht van de mensheid en onze weerbaarheid en wendbaarheid daarin dat we wel weer oplossingen vinden ook om dat weer te voorkomen en in die zin dus ook relevant blijven als msps uiteindelijk maar dat het een uitdaging is dat lijkt me evident klinkt goed en nog geen pensioen met 2040 voor mij niet waarom niet dan 42 dat is dat o oké zandplas toen ja ja over in 2040 bijna al 42 nee nee nu o dan kan je gewoon een pensioen met 57 ja dat is allemaal goed ja het is een dingetje ik bedoel het is lastig kijken hij is een beetje troebolleuk zie ik maar 2040 is een heel eind weg de vraag is houden we het licht lang genoeg aan tot 2040 dat is iets wat ik nogal een beetje spannend vind met alles wat er gaande is in de wereld en kwetsbare infrastructuur die we ook hier in nederland hebben stroom wordt een dingetje is een dingetje regio utrecht is nu al maar 2040 denk ik zeker een probleem hebben we nog voldoende voorziening kunnen we die ai voldoende boosten of worden we toch langs in de matrix spannend dus ja geen idee we gaan het zien dus de nasmaak om hem af te ronden jongens ja we maken nog even een rondje langs de velden of we nog wat geleerd hebben wat nemen we mee naar huis rogier mag ik bij jou beginnen ik vind het wel fijn dat je steeds bij mij begint overigens ja het is gewoon rechtsom wil je linksom gaan we linksom ja doe maar gaan we linksom nou ja ik denk dat ik mede door wat jij zei bijvoorbeeld wat betekent het voor kantoren wat doet dat met de werkplek ik denk dat dat bij klanten wel eens een haakje zou kunnen zijn om ze eens wat uit te dagen op de business value van de werkplek en wat dat betekent en dat we daarmee als msp ook wel een punt hebben om aan de business kant van tafel te zitten dus niet als kostenpost gezien te worden als gaswaterlicht maar echt relevant daar te zijn met een stuk security daarbij dan zie ik daar wel een rooskleurigere toekomst het verdomhoekje van het wordt echt een gas water licht bedrijf daar moeten we echt onze draai zien te vinden op die manier want anders wordt het niks om het maar zo te zeggen mooi zeg hem maar aan de bak heel mooi hé buurman bon heerlijk uurtje zo snel voorbij ook ik dacht dat het veel langer zou gaan duren ja we zijn er al over eens hier super inspirerend leuk leuk om weer nieuwe mensen te leren kennen en daarmee in contact te blijven benieuwd naar de nasmaak van die borrelplank straks want dat mag straks hè ja dat mag er wel aan komen daar zit ik al wel een tijdje naar te loeren maar ook niet zwak dus daar thanks voor de invite leuk ik sluit me zeker aan bij mijn biermaal rechts op naar 2030 top sven voor jou een vlammende toog gok ik zomaar ik moet zeggen ik heb een hele leuke educatieve avond gehad leerzaam leuk ik vind het heel leuk om te kijken hoe mijn collega's hierover nadenken mo en ik staan natuurlijk vaak samen aan het sparren hoe zien wij de toekomst waar zijn we mee bezig waar gaan we beginnen waar gaan we eindigen en ik zie ook leuk om te zien dat iedereen worstelt we weten het wel we weten het niet we hebben de idee waar we naartoe moeten waar moeten wij zelf beginnen en wanneer gaan we beginnen we zijn allemaal erg open en eerlijk geweest hiervan we zijn nog niet ready maar hoe gaan we het samen doen want duidelijk is het duidelijk dat we het eigenlijk toch echt wel samen moeten doen want alleen gaat het niet redden dus ik vond het een hele fijne avond nog een mooie performanceclub op 30 juni volgens mij over hoe we het samen kunnen doen volgens mij ben ik uitgenodigd top nog een keer ja dankjewel nee sowieso super interessant om eens tussen msp's te zitten ik weet er heel weinig van dat vind ik eigenlijk wel een voordeel dus dat wil ik eigenlijk ook heel graag zo houden maar dat is niet zo aardig hè nee ik bedoel dat het soms goed is om allemaal wat meer een outside inblik te krijgen op wat we aan het doen zijn dat bedoel ik meer dus ik denk dat dat voor ons allemaal als business leaders belangrijk is want anders krijgen we de neiging om van binnen naar buiten te kijken en dan ziet het er wel altijd redelijk hetzelfde uit en volgens mij is er dus voor ons allemaal zijn er nog heel veel additionele leuke dingen te bedenken en te bevragen ik vind het zelf best een saaie wereld als ik het mag zeggen dus er is best nog wel wat wat schoen in te brengen met een schoenpartners misschien dat klinkt wel dubieus nee dat is dan weer jouw associatie maar jij kijkt ook anders naar de bol dat is prima maar nee maar al gek op stokje ik denk dat er misschien nog wel heel veel schoenpartners zijn ja als ik er wat langer over nadenk dan zou dat wel zo kunnen zijn ja nee maar oprecht er is volgens mij nog heel veel te brengen in de wereld omdat wat je heel terecht zegt we nemen niet altijd de tijd om strategisch we zijn heel vaak operationeel branche aan het lussen dus als daar tijd ontstaat voor ons allemaal om nieuwe dingen te bedenken en gewoon eens die vraag te stellen nou dan zou dat zomaar heel veel nieuwe deuren kunnen openen ja zeker laten we ai lekker omarmen zorgen dat we wat meer tijd krijgen met name wat meer tijd krijgen voor elkaar ik denk dat dat een hele mooie is ik denk dat ik dat ook meeneem van vanavond dat is eigenlijk het enige wat ai niet kan ons met elkaar verbinden dus laten we daarvoor gaan en daar sluiten we mee af bedankt dit was msp late night bedankt tot de volgende keer en space jam